Me Encanta Empezar A Entender La Armonia

[sergbeato]

Joder, me voy a dormir con el subidón, ... seguiria tocando hasta quedarme frito.

Ahora todo cuadra como un puzle sideral...

[ferestek]

Pués a ver si das más pistas , compadre , que ahora el que igual no duerme soy yo !!!

[Bajofeliz]

Exacto tio, claro que sí.
http://www.youtube.com/watch?v=iPRu2ATZ ... =fvwp&NR=1

[Invitado]

cuanto más la conozco menos la entiendo

[sergbeato]

a cada tonalidad le corresponde solo un acorde dominante , en el quinto grado de la tonalidad. bien. pillo un tema. 4 acordes dominantes, cada uno en un grado.... joder, en que leches de tonalidad está hecho el tema? ...pues resulta que que: son acordes dominantes secundarios!!!, y encima los puedes sustituir por un acorde semidisminuido que tenga por tonica el tercer grado del dominante que va a sustituir y aquello sigue sonando bien

[JoanBaix]

a cada tonalidad le corresponde solo un acorde dominante , en el quinto grado de la tonalidad. bien. pillo un tema. 4 acordes dominantes, cada uno en un grado.... joder, en que leches de tonalidad está hecho el tema? ...pues resulta que que: son acordes dominantes secundarios!!!, y encima los puedes sustituir por un acorde semidisminuido que tenga por tonica el tercer grado del dominante que va a sustituir y aquello sigue sonando bien

Ahora entiendo tu euforia. A mí particularmente me gusta más la utilización de los semidisminuidos, aunque quizá lo ideal es alternar con dominantes secundarios. Y para las progresiones los acordes disminuidos.

[Invitado]

La armonía es apasionante...a mi me encanta,al menos
Estás viendo dominantes secundarios?,si,los puedes sustituir por el que sería el septimo grado(semidisminuido) si le correspondiese por la similitud de las notas del acorde,peeero no siempre los acordes de dominantes secundarios realizan la misma función tonal,realmente lo que consigues con una dominante secundaria es dar un pequeño "impulso" al area tonal en la que te encuentras sin llegar a irte al area de dominante...por lo que tratarlo asi al hacer ese cambio...te puede sonar bien pero no conseguir el efecto que deseas...no se si me explico
Lo divertido de la armonía es eso,experimentar,"jugar" a intercambiar acordes,etc,jugar a ver si cambiamos o no la dirección armónica(o ritmo armónico)..esas cosas son divertidas...
Puedes jugar con sustitutos de trítono también,lo que da lugar a dominantes no secundarias,es decir,acordes de dominante que comparten el mismo trítono..ejemplo:

G7= G (F) , B(3) ,D(5) ,F(7)
- Trítono -- (Distancia de tres tonos del B al F)

El acorde que compartiría el mismo trítono:

Db7=Db(F), F(3) ,Ab(5) ,B(7)
- Trítono --- (Tenemos tambien la distancia de tres tonos del B al F)

Esto,llevado a todos los acordes de dominantes secundarias,podemos encontrar y llegar a cualquier cosa en ese sentido,lo bueno es que aqui no cambias la función tonal del acorde anterior,le das otro mátiz diferente

[sergbeato]

La armonía es apasionante...a mi me encanta,al menos
Estás viendo dominantes secundarios?,si,los puedes sustituir por el que sería el septimo grado(semidisminuido) si le correspondiese por la similitud de las notas del acorde,peeero no siempre los acordes de dominantes secundarios realizan la misma función tonal,realmente lo que consigues con una dominante secundaria es dar un pequeño "impulso" al area tonal en la que te encuentras sin llegar a irte al area de dominante...por lo que tratarlo asi al hacer ese cambio...te puede sonar bien pero no conseguir el efecto que deseas...no se si me explico
Lo divertido de la armonía es eso,experimentar,"jugar" a intercambiar acordes,etc,jugar a ver si cambiamos o no la dirección armónica(o ritmo armónico)..esas cosas son divertidas...
Puedes jugar con sustitutos de trítono también,lo que da lugar a dominantes no secundarias,es decir,acordes de dominante que comparten el mismo trítono..ejemplo:

G7= G (F) , B(3) ,D(5) ,F(7)
- Trítono -- (Distancia de tres tonos del B al F)

El acorde que compartiría el mismo trítono:

Db7=Db(F), F(3) ,Ab(5) ,B(7)
- Trítono --- (Tenemos tambien la distancia de tres tonos del B al F)

Esto,llevado a todos los acordes de dominantes secundarias,podemos encontrar y llegar a cualquier cosa en ese sentido,lo bueno es que aqui no cambias la función tonal del acorde anterior,le das otro mátiz diferente

ostias. esto me lo tengo que releer luego con el bajo en la mano.

[danibass]

[quote]y encima los puedes sustituir por un acorde semidisminuido que tenga por tonica el tercer grado del dominante que va a sustituir y aquello sigue sonando bien[quote]

se sustituye por un disminuido empezando en la 3º mayor de un dominante, no un semidisminuido, y puedes sustituirlo por todos los disminuidos que haya a distancia de 3ºmenor del primer disminuido

[sergbeato]

y encima los puedes sustituir por un acorde semidisminuido que tenga por tonica el tercer grado del dominante que va a sustituir y aquello sigue sonando bien

se sustituye por un disminuido empezando en la 3º mayor de un dominante, no un semidisminuido, y puedes sustituirlo por todos los disminuidos que haya a distancia de 3ºmenor del primer disminuido

pero por lo que veo un dominante( 7, 7(9) ) lo puedes sustituir por un semidisminuido, y un dominante alterado (7b9, 7#9, 7#5) por disminuido, nor?

[danibass]

VER, un dominante tiene 3ª mayor y 7ª menor, no?

puedes sustituirlo por un acorde disminuido cuya fundamental sea la 3ª mayor del acorde dominante por ej:

A7 ------> C#dim y a partir de este disminuido puedes ir formando disminuidos por 3ªs menores, ya que es una escala simétrica formada por 3ª menores siempre, y digamos que solo estarías haciendo inversión de C#dim. Ej

C#dim = c# E G Bb ahora empezando el E, que sería como primera inversión ----------> E, G Bb(A# si prefieres) C#dim

Chanannnn, y así con todas las inversiones, es el mismo acorde en inversión u otro acorde, segun quieras verlo

[ferestek]

Ah ... sí ... claro ... claro ... clarísimo ... ... de que están hablando estos ??? Que os habeis tomao ???

En cuanto tanga tiempo me meto a este asunto , tengo que hacerlo , sip ... no me he enterao de ná!!

[membri]

我不明白

Ponedlo en el translate de chino a español...

[JoanBaix]

Pues si has empezado a flipar con la armonía te (os) paso unos consejillos (y perdona si lo que voy a poner ya lo conoces, pero igualmente puede servir para alguien que no lo conozca).
Para empezar a practicar la improvisación en cualquier instrumento, antes de poneros a tocar escalas, es conveniente escuchar los acordes una y otra vez (y más para nosotros los bajistas). Sería ideal que dispusieras de un teclado o al menos una base de audio que te fuera educando el oído a los diferentes acordes. Sólo después de conocer (a través de la escucha) los diferentes acordes (empezando por los básicos) es el momento de empezar a practicar arpegios (ir desmenuzando los acordes que ya conoces con toda la extensión que te da el bajo, y si añades armónicos mejor aún). Después practica las escalas asociándolas a los diferentes acordes y arpegios que ya has practicado.
Aunque es aplicable a cualquier estilo, en jazz es bastante generalizada la práctica de los arpegios y escalas por cuartas (C-F-Bb-Eb…) aunque se puede practicar como uno guste.

Sin ánimo alguno de coartar vuestra libertad a la hora de planificar el estudio diario como estiméis conveniente, y a modo de sugerencia, a continuación os indico mi práctica habitual:

Cifrado Acorde y escala aplicable (aclaro que hay muchas más pero ésto es un buen comienzo):

I7Δ Jónica (ó escala mayor)
V7 Mixolidia
V-7 Doria (ó dórica, no confundir con la eolia)
V-7 5b (7 con O barrada) Locria (ó semidisminuida)
V7 13b9 Mixolidia con 6ª bemol
7dim (7 O) Simétrica I (ó disminuida)
V7 9# 5# (ó sólo V7 11#9#) Alterada
V7 13 11# 9# (ó sólo V711#9#) Húngara
V7 11# 9# 9b (ó sólo V79b) Simétrica II
V7 11# 9 Whole Tone (ó Hexátona)
V7 13b 9b Frigia 3M (ó H-P5↓ -Harmonic Minor Perfect Fifth Below-)


Por si acaso tú o algún otro forero no conoce todas las escalas que he puesto (y que repito que cada acorde admite muchas más) os escribo a continuación las mismas tomando como referencia C (DO):

C Jónica: DO-RE-MI-FA-SOL-LA-SI
C Mixolidia: DO-RE-MI-FA-SOL-LA-SIb
C Doria: DO-RE-MIb-FA-SOL-LA-SIb (diferénciese de la eolia)
C Locria: DO-REb-MIb-FA-SOLb-LAb-SIb
C Mixolidia con 6ªb DO-RE-MI-FA-SOL-LAb-SIb
C Simétrica I DO-RE-MIb-FA-SOLb-LAb-LA-SI
C Alterada DO-REb-MIb-MI-SOLb-LAb-SIb
C Húngara DO-MIb-MI-FA#-SOL-LA-SIb
C Simétrica II DO-REb-MIb-MI-SOLb-SOL-LA-SIb
C Whole Tone DO-RE-MI-FA#-LAb-SIb (hexátona o de tonos)
C Frigia 3ªM (H-P5↓) DO-REb-MI-FA-SOL-LAb-SIb



Salu2 armónicos y perdón por el ladrillo. Pero qué coño, puede que le sirva a alguien.

pd.: edito 3 veces para constatar que no hay (CREO!) ningún error en las escalas. No obstante si alguien tiene alguna duda estaré encantado de ayudarle a entender lo que haga falta.

[sergbeato]

Pues si has empezado a flipar con la armonía te (os) paso unos consejillos (y perdona si lo que voy a poner ya lo conoces, pero igualmente puede servir para alguien que no lo conozca).
Para empezar a practicar la improvisación en cualquier instrumento, antes de poneros a tocar escalas, es conveniente escuchar los acordes una y otra vez (y más para nosotros los bajistas). Sería ideal que dispusieras de un teclado o al menos una base de audio que te fuera educando el oído a los diferentes acordes. Sólo después de conocer (a través de la escucha) los diferentes acordes (empezando por los básicos) es el momento de empezar a practicar arpegios (ir desmenuzando los acordes que ya conoces con toda la extensión que te da el bajo, y si añades armónicos mejor aún). Después practica las escalas asociándolas a los diferentes acordes y arpegios que ya has practicado.
Aunque es aplicable a cualquier estilo, en jazz es bastante generalizada la práctica de los arpegios y escalas por cuartas (C-F-Bb-Eb…) aunque se puede practicar como uno guste.

Sin ánimo alguno de coartar vuestra libertad a la hora de planificar el estudio diario como estiméis conveniente, y a modo de sugerencia, a continuación os indico mi práctica habitual:

Cifrado Acorde y Escala aplicable (aclaro que hay muchas más pero ésto es un buen comienzo):

I7Δ Jónica (ó escala mayor)
V7 Mixolidia
V-7 Doria (ó dórica, no confundir con la eolia)
V-7 5b (7 con O barrada) Locria (ó semidisminuida)
V7 13b9 Mixolidia con 6ª bemol
7dim (7 O) Simétrica I (ó disminuida)
V7 9# 5# (ó sólo V7 11#9#) Alterada
V7 13 11# 9# (ó sólo V711#9#) Húngara
V7 11# 9# 9b (ó sólo V79b) Simétrica II
V7 11# 9 Whole Tone (ó Hexátona)
V7 13b 9b Frigia 3M (ó H-P5↓ -Harmonic Minor Perfect Fifth Below-)


Por si acaso tú o algún otro forero no conoce todas las escalas que he puesto (y que repito que cada acorde admite muchas más) os escribo a continuación las mismas tomando como referencia C (DO):

C Jónica: DO-RE-MI-FA-SOL-LA-SI
C Mixolidia: DO-RE-MI-FA-SOL-LA-SIb
C Doria: DO-RE-MIb-FA-SOL-LA-SIb (diferénciese de la eolia)
C Locria: DO-REb-MIb-FA-SOLb-LAb-SIb
C Mixolidia con 6ªb DO-RE-MI-FA-SOL-LAb-SIb
C Simétrica I DO-RE-MIb-FA-SOLb-LAb-LA-SI
C Alterada DO-REb-MIb-MI-SOLb-LAb-SIb
C Húngara DO-MIb-MI-FA#-SOL-LA-SIb
C Simétrica II DO-REb-MIb-MI-SOLb-SOL-LA-SIb
C Whole Tone DO-RE-MI-FA#-LAb-SIb (hexátona o de tonos)
C Frigia 3ªM (H-P5↓) DO-REb-MI-FA-SOL-LAb-SIb



Salu2 armónicos y perdón por el ladrillo que, como digo, muchos ya conoceréis, pero que seguro que muchos otros podrán aprovechar.

Me caguen la leche. No te me disculpes. No me acordaba, por algún lado tenia yo unos apuntes con asociaciones acordes-escalas. Lo dicho . tengo que mirarlo de nuevo todo esto con el bajo en la mano. Hasta esta noche no podra ser

[gonzo]

La armonia no existe, son los padres

[JoanBaix]

La armonia no existe, son los padres

[SUGATA]

Esto hay que mirarlo despacito con el bajo entre las manos.
Tengo de lunes a miercoles libre asi que le metere caña, en cuanto
aprenda chino para poder entenderlo....

[sergbeato]

VER, un dominante tiene 3ª mayor y 7ª menor, no?

puedes sustituirlo por un acorde disminuido cuya fundamental sea la 3ª mayor del acorde dominante por ej:

A7 ------> C#dim y a partir de este disminuido puedes ir formando disminuidos por 3ªs menores, ya que es una escala simétrica formada por 3ª menores siempre, y digamos que solo estarías haciendo inversión de C#dim. Ej

C#dim = c# E G Bb ahora empezando el E, que sería como primera inversión ----------> E, G Bb(A# si prefieres) C#dim

Chanannnn, y así con todas las inversiones, es el mismo acorde en inversión u otro acorde, segun quieras verlo

si, joé

tienes razón.de todos modos habia empezado a entender algo y no he terminado de verlo todo hasta ahora .mi profe me ha contado lo siguiente:

-A7, A7(9), A7(11), A7(13): son sustituibles por C#m7b5
-A7, A7(b9), A7(#9), A7(#5): son sustituibles por A#dim, C#dim, Edim, y Gdim


Es decir,puedo sustituir un acorde dominante (dominante normal y corriente, con su fundamental, tercera mayor, quinta y septima menor, y nada más) por un disminuido o por un semidisminuido.
Parece ser que la elección de disminuido o semidisminuido se hace necesaria si el acorde dominante trae apellido,no?

[ferestek]

Esto hay que mirarlo despacito con el bajo entre las manos.
Tengo de lunes a miercoles libre asi que le metere caña, en cuanto
aprenda chino para poder entenderlo....

Cuando lo tengas me lo explicas , ok??

Ahora mismo estoy con el arameo y el raticulinés y no creo que hasta dentro de un par de días tenga tiempo pa el chino ...



Bien mirado ... esto no será una partida de hundir la flota por ordenador y se nos están vacilando???

[SUGATA]

Creo que es gente joven que esta acostumbrada a escribir en moviles, Feres.
Por ejemplo TQM=Te quiero mucho.
Pero C#m7b5, que puede ser....

C#=Come almohadilla=MARIKONA.

m7=me siete=Como me siente.

b=be=veras
5=5 estrellas

C#m7b5= marikona, como me siente veras 5 estrellas= guitarrista, como me siente te doy con el bajo.

[membri]

Creo que es gente joven que esta acostumbrada a escribir en moviles, Feres.
Por ejemplo TQM=Te quiero mucho.
Pero C#m7b5, que puede ser....

C#=Come almohadilla=MARIKONA.

m7=me siete=Como me siente.

b=be=veras
5=5 estrellas

C#m7b5= marikona, como me siente veras 5 estrellas= guitarrista, como me siente te doy con el bajo.

http://www.youtube.com/watch?v=4LcvwsCwPq0

[Phobia]

Creo que es gente joven que esta acostumbrada a escribir en moviles, Feres.
Por ejemplo TQM=Te quiero mucho.
Pero C#m7b5, que puede ser....

C#=Come almohadilla=MARIKONA.

m7=me siete=Como me siente.

b=be=veras
5=5 estrellas

C#m7b5= marikona, como me siente veras 5 estrellas= guitarrista, como me siente te doy con el bajo.

Hostia SUGATA!!!

Enorme!!!! que descojone por dios

Respecto a la armonía, a mí también me encanta, pero necesito un profe

[JoanBaix]

Ahora no tengo tiempo, pero prometo desgranar cada uno de los acordes que he puesto para que se vea más claro a aquellos que no controlan mucho la nomenclatura anglosajona standard.

[Phobia]

A La

B Si

C Do

D RE

E MI

F Fa

G Sol

Esto lo controlo, el resto

[ferestek]

Suga se nota que tienes estudios , tío!!!

Menuda traducción más currada!!! Ahora ya lo entiendo todo!!!

Que va , que va , continúo sin pillar una ....

Pero la panzá de reir que me he pegao!!!!

Phobia , ahí es donde me quedo yo también , bueno además está # y b , el resto .....

[SUGATA]

Como no esta el traductor oficial del foro, tengo que hacerlo yo!!!
Kra!!!!! onde andas kalamar!!!!!

[Al-khadhulu]

A la tocado

B si agua

C do agua

D re hundido.....

No parece tan difícil.

[ferestek]

Ves!!! Si ya lo decía yo!!!! Se nos estaban vacilando!!! Es una dichosa partida!!!