Duda Etapa

[Erikcb]

Buenas,tenemos pensado comprar un equipo de voces,y como andamos con poco presupuesto vamos a comprar un pack.
La idea es coger un pack con pantalla,etapa y cables,y usar nuestra mesa de mezclas,que es esta:



lo que no tengo muy claro es como deberiamos conectar la mesa a la etapa, que es esta:


y la otra duda que tenia,es que la etapa tiene dos canales de 300 Watt a 4 Ohm máx. y 2 de 165 Watt a 4Ohm RMS,y las pantallas pone que tienen 150 vatios continua, 300 vatios de programa y 600 vatios pico,y no se si tendriamos que conectarlas de alguna manera especial o algo,porque de estas cosas no tenemos ni idea...
espero que me podais ayudar
gracias de antemano y saludos!!

[JabiDskrt]

A ver, hace poco nosotros compramos un equipo de sonido y tuvimos casi los mismos problemas..

Leete el post entero, y si tienes alguna duda pues ya debatimos..

http://bajistasonline.es/forum/busco-cables-y-soportes-para-pa-vt10640.html

[amana]

Hola,

Supongo que te refieres al modelo Fame AMP 600 MKII (te recomiendo que para la próxima consulta pongas el modelo y no una foto de la trasera ). Esta etapa tiene 300W por canal a 4 Ohmios y 165W por canal a 8 Ohmios (los datos de la web de Musicstore tienen un error). No tiene 4 canales sino sólo dos. Vienen dos datos porque la potencia que entrega depende de la impedancia que le pongas.

Los altavoces que has visto (sin saber el modelo) tienen 150W (los otros valores son ganas de confundir). No es necesario conectarlas de un modo especial. Uno a cada canal y listo. Lo que no dices es de cuantos ohmios son las pantallas. Si son de 4, lo mejor es no conectarlos a esa etapa porque es fácil que te los cargues.

Necesitas unos altavoces de 4 Ohmios y al menos 400W o unos de 8 Ohmios y al menos 200W. Así no te los cargaras.

Saludos,

[Erikcb]

Teneis razon,tendria que haber puesto mas informacion
El pack en concreto es este:
http://www.musicstore.com/es_ES/ESP/_SE ... h6A9Numss=
Pone que son 300 vatios por canal a 4 Ohm y 165 a 4 Ohm RMS,pero no pone nada de 8 Ohm, más que nada es eso lo que me hace dudar...
Las pantallas son dos Peavey ST-12 II a 8 Ohm,asi que supongo que en total nos daria como 150 vatios por canal no¿
Para que fueran 300 por canal tendriamos que pedir otras pantallas¿?
Porque no se si con 150 vatios por canal nos va a valer para ensayar...
Tocamos en un local de unos 15 metros cuadrados (casi la mitad los ocupa el bateria...ya sabeis,estos baterias metaleros con baterias enormes... ) y los guitarristas tienen uno un peavey 6505+ y el otro un 5150,y yo ahora mismo estoy sin ampli,cuantos vatios nos harian falta mas o menos¿?
sabriais decirme?¿
el bateria le da con ganas...
gracias y saludos!!!

[amana]

Teneis razon,tendria que haber puesto mas informacion
El pack en concreto es este:
http://www.musicstore.com/es_ES/ESP/_SE ... h6A9Numss=
Pone que son 300 vatios por canal a 4 Ohm y 165 a 4 Ohm RMS,pero no pone nada de 8 Ohm, más que nada es eso lo que me hace dudar...
Las pantallas son dos Peavey ST-12 II a 8 Ohm,asi que supongo que en total nos daria como 150 vatios por canal no¿
Para que fueran 300 por canal tendriamos que pedir otras pantallas¿?
Porque no se si con 150 vatios por canal nos va a valer para ensayar...
Tocamos en un local de unos 15 metros cuadrados (casi la mitad los ocupa el bateria...ya sabeis,estos baterias metaleros con baterias enormes... ) y los guitarristas tienen uno un peavey 6505+ y el otro un 5150,y yo ahora mismo estoy sin ampli,cuantos vatios nos harian falta mas o menos¿?
sabriais decirme?¿
el bateria le da con ganas...
gracias y saludos!!!

Si es sólo para voces, con 50-100W probablemente vaya bien teniendo en cuenta el local. Si metes el bajo tambien yo pensaría en unos 150W a 8 Ohmios. Otra cosa es que si conoces a alguien que tenga esa misma etapa, esa persona te dará la mejor medida, porque las cifras de Watios "oficiales" no corresponden al volumen que produce la etapa, con lo que para cualquier par de etapas que teóricamente tienen los mismos watios siempre hay una que suena más que la otra.

[Erikcb]

Lo que pasa es que andamos muy justos de presupuesto...y ese pack parece estar bien para lo que cuesta,lo que teniamos pensado es pillar el pack,para poder ensayar en el local,y luego cuanod demos algun bolo con otros grupos,que pongan ellos el equipo de voces,o si nos amplifican o lo que sea,y cuando saquemos algo de pasta pillar una etapa mejor,o una mesa autoamplificada o algo...
yo creo que con la potencia que da el pack deberia valernos,si no recuerdo mal antes,ensayabamos con 85 por canal con un equipo que nos dejarnos...tambien eramos mas "light",tocabamos thrash,pero yo creo que son eso nos valdra no¿?
aunque habra que esperar a que este en stock
como ya he comentado antes,andamos muy justos de dinero,asi que a no ser que encontremos algo interesante de segunda mano yo creo que acabaremos cogiendo ese pack.
de todas formas cuando lo cojamos ya hare un review o algo para ver que tal esta..jajaja
saludos!!!

[amana]

Por cierto, después de mirar algo más he encontrado un anuncio que dice que son 165W a 4 Ohmios. Tened cuidado a ver si van a ser 300W a 2 Ohmios en cuyo caso la etapa va a sonar bien poquito!!!! Sigo mirando...

Lo mejor es llamar a MusicStore y asegurarse....

[Erikcb]

si ya te digo que nosotros no tenemos ni idea...
espero que no sea asi,ya les mandare un mail o algo...
de todas formas si ves algo avisame por si acaso..jajaj
y muchas gracias!!

[JabiDskrt]

Mira nosotros pillamos al final esta etapa y estos altavoces:

http://www.thomann.de/es/the_tamp_e800.htm

http://www.thomann.de/es/peavey_messenger_pro_15_mkii_4_ohm.htm

Cada altavoz a 4 ohm van a 300W y la etapa es de 2x500W A 4ohm, casi el 50% mas de la potencia recomendable por canal.

Preguntales de todas maneras, que luego vienen las sorpresas..

[llavino]

A modo de observación personal, matizar que usando altas potencias en un local de ensayo pequeño, cuando se sale a tocar a sitios abiertos no se esta acostumbrado y se nota mucha diferencia por lo que intentar ensayar a volumenes moderados ayuda a mejorar el resultado global del grupo

[amana]

A modo de observación personal, matizar que usando altas potencias en un local de ensayo pequeño, cuando se sale a tocar a sitios abiertos no se esta acostumbrado y se nota mucha diferencia por lo que intentar ensayar a volumenes moderados ayuda a mejorar el resultado global del grupo

Estoy de acuerdo con eso. Quizá un pelin exagerado en este caso lo de "altas potencias"

[towerbass]

Nosotros ensayamos con una etapa que da 2x450w a 4 Ohms, 2 columnas de Thomann de 2x15" y 500w a 4 Ohms y vamos justos de potencia para las voces, como les enrosquemos más empiezan los indeseables pitidos y somos bastante moderados de volumen.

Yo creo que con 150w por canal haciendo metal os vais a quedar bastante cortos.

Saludos.

[Erikcb]

DIOOOOS!!!!!!!!!
me estoy volviendo loco!!!
ya no se si comprar 150 vatios,o 2000 o poner al cantante a gritar con un cono de carretera...
tan dificil es esto de los equipos de voces¿?¿?¿?
tambien hemos pensado,comprar solamente una etapa,tenemos dos pantallas rebel (no conocia esta marca hasta que nos las dieron...xD) de 100 vatios a 8ohm,no es mucho,pero yo creo que algo nos dara...aunque sea para ensayar...
http://www.luzysonido.es/tienda/index.p ... nd-trx-160
he visto esta etapa,que por lo poco que se nos valdria no¿?
y es mas barato que comprar todo el equipo...

[Ru]

Pensaba que la moda de pagarle el equipo al cantante ya se había acabado.

[amana]

Siento que te estemos volviendo loco...

La etapa de MusicStore es más potente en teoría y además es más barata. Así que si compras sólo la etapa yo (preguntando primero cuales son los datos correctos) me iria a por esa. Date cuenta que si en la de MusicStore los 300W son a 2 Ohmios, entonces dará lo mismo que esa.

Además, si ya teneis dos columnas, aunque sean marca LaPawa yo empezaría con eso. Principalmente porque tu planteamiento es comprar algo y luego ya se verá. En ese caso compra lo mínimo. No vas a comprar columnas para salir del paso si ya tiene unas para eso. no?

Por último, ya podéis irle diciendo al cantante de nuestra parte que se compre él su equipo
O es que te van a comprar los demás el equipo de bajo?

[KRUX]

Nosotros ensayamos con una etapa que da 2x450w a 4 Ohms, 2 columnas de Thomann de 2x15" y 500w a 4 Ohms y vamos justos de potencia para las voces, como les enrosquemos más empiezan los indeseables pitidos y somos bastante moderados de volumen.

Yo creo que con 150w por canal haciendo metal os vais a quedar bastante cortos.

Saludos.

Las nuestras eran pantallas autoamplificadas.... de 300 w.
Tocabamos Thrash/progresivo en un local de ensayo bastante grande y con un batería un tanto burro.
Estabamos sobrados de volumen en las voces.... y a ti con 450 no te llega?

[Erikcb]

Siento que te estemos volviendo loco...

La etapa de MusicStore es más potente en teoría y además es más barata. Así que si compras sólo la etapa yo (preguntando primero cuales son los datos correctos) me iria a por esa. Date cuenta que si en la de MusicStore los 300W son a 2 Ohmios, entonces dará lo mismo que esa.

Además, si ya teneis dos columnas, aunque sean marca LaPawa yo empezaría con eso. Principalmente porque tu planteamiento es comprar algo y luego ya se verá. En ese caso compra lo mínimo. No vas a comprar columnas para salir del paso si ya tiene unas para eso. no?

Por último, ya podéis irle diciendo al cantante de nuestra parte que se compre él su equipo
O es que te van a comprar los demás el equipo de bajo?

Entonces es mejor que pillemos primero una etapa y mas adelante un equipo de verdad¿?¿?
pero las pantallas que tenemos son de 100w cada una,la etapa de musicstore no sera demasiado para las pantallas que tenemos¿?
En cuanto a lo de comprale el equipo a el...bueno,andamos todos sin pasta,y loo vamos a usar todos,no solo el..

[towerbass]

Las nuestras eran pantallas autoamplificadas.... de 300 w.
Tocabamos Thrash/progresivo en un local de ensayo bastante grande y con un batería un tanto burro.
Estabamos sobrados de volumen en las voces.... y a ti con 450 no te llega?

Nos llega, pero demasiado justo, también hay que decir que he tenido un cantante que con la mitad de potencia se oía perfectamente con la misma etapa y columnas a 8 Ohms de 250w y ahí eramos bastante más cañeros, pero en el grupo de versiones tocando la mitad de fuerte y con el doble de potencia todos los cantantes que han pasado se han quedado muy justos de potencia... bueno, realmente justos de potencia no es la palabra, porque el equipo tira bastante más, pero ya empiezan los horribles acoples de micro, a lo que tengo que añadir que hacemos coros todos los músicos, con lo que hay 5 micros conectados a mesa lo que multiplica la probabilidad de acople.

[towerbass]

De todas formas, KRUX y para Erik, si podéis pillar pantallas autoamplificadas suelen dar mucho mejor rendimiento en instalaciones pequeñas que mesa+bafles, lo he podido comprobar en varias ocasiones, aunque como dice amana, si ya tenéis columnas, aunque sean de 100w, yo también compraría solo la etapa para probar a ver como vais de necesitados, o no.

[Erikcb]

A ver gente,al final yo creo que nos decidiremos por coger una etapa para las pantallas que tenemos...
he estado mirando a ver alguna que tenga 100 watios por canal a 8 ohm,que es lo que pone en las pantallas (100w max. 8Ohm) y he visto estas dos:
http://www.luzysonido.es/tienda/index.p ... nd-trx-160
http://www.musik-produktiv.es/samson-se ... 63108.html
alguien las conoce¿? o al menos la marca...
nosotros tuvimos un micro samson y la verdad es que iba bastante bien...
he estado mirando a ver si veia alguna mas de esa potencia,pero no he encontrado nada..conoceis alguna¿?¿?
gracias de antemano,y perdon por ser tan pesado...jajajaj
saludos!!!

[amana]

A ver gente,al final yo creo que nos decidiremos por coger una etapa para las pantallas que tenemos...
he estado mirando a ver alguna que tenga 100 watios por canal a 8 ohm,que es lo que pone en las pantallas (100w max. 8Ohm) y he visto estas dos:
http://www.luzysonido.es/tienda/index.p ... nd-trx-160
http://www.musik-produktiv.es/samson-se ... 63108.html
alguien las conoce¿? o al menos la marca...
nosotros tuvimos un micro samson y la verdad es que iba bastante bien...
he estado mirando a ver si veia alguna mas de esa potencia,pero no he encontrado nada..conoceis alguna¿?¿?
gracias de antemano,y perdon por ser tan pesado...jajajaj
saludos!!!

Si la compras de más potencia y no te pasas con la señal de la mesa (no alimentas la etapa con una señal muy alta) en principio no pasa nada por que las columnas sean de menor potencia. Simplemente regulas la ganacia (a la mitad por ejemplo) y listo. Si además la mesa tiene compresor o limitador eso ayudaría.

Si es importante que sepas que una etapa de 200W con la ganancia a la mitad sigue dando 200W (solo que necesita una señal de entrada más alta para llegar a ellos). Por eso puedes cargarte los altavoces incluso con la ganancia a la mitad, pero si vas con cuidado puedes poner una etapa de más watios que las columnas sin problemas. Lo digo porque la etapa que teníais vista originalmente es más barata....

[Erikcb]

Si la compras de más potencia y no te pasas con la señal de la mesa (no alimentas la etapa con una señal muy alta) en principio no pasa nada por que las columnas sean de menor potencia. Simplemente regulas la ganacia (a la mitad por ejemplo) y listo. Si además la mesa tiene compresor o limitador eso ayudaría.

Si es importante que sepas que una etapa de 200W con la ganancia a la mitad sigue dando 200W (solo que necesita una señal de entrada más alta para llegar a ellos). Por eso puedes cargarte los altavoces incluso con la ganancia a la mitad, pero si vas con cuidado puedes poner una etapa de más watios que las columnas sin problemas. Lo digo porque la etapa que teníais vista originalmente es más barata....

a ver,no se si es que soy un negao en esto de las etapas,pero la mitad me suena a chino,lo que quieres decir,es que si pillamos una etapa mas potente y bajo el volumen de entrada de la mesa,no pasa nada¿? la mesa no creo que tenga compresor ni nada...es una mesa vieja que nos dejo un colega DJ xD
pero aun asi,aunque nos salga un poco mas caro,no es aconsejable pillar una de 100 vatios y nos dejamos de chorradas¿?
teniamos pensado gastarnos 300€,asi que creo que es mejor pillar una etapa de 200€ de 100 watios por canal,que por 100€ una de 150 por canal no?
la calidad no sera mejor¿?

[towerbass]

De nuevo, coincido con amana, si compráis una etapa de 100w y finalmente no os sirve, vais a tirar el dinero, más vale que la etapa sea más potente y tengáis cuidado para que no sufran los bafles, cosa que se suele notar bastante rápido, si carraspean, malo, que suele ser o por mucho volumen o por muchos graves.

[Erikcb]

De nuevo, coincido con amana, si compráis una etapa de 100w y finalmente no os sirve, vais a tirar el dinero, más vale que la etapa sea más potente y tengáis cuidado para que no sufran los bafles, cosa que se suele notar bastante rápido, si carraspean, malo, que suele ser o por mucho volumen o por muchos graves.

perfecto..estoy igual de confuso que antes...jajajaj
entonces es mejor que compremos una mas potente y nos cortemos de darle volumen¿?
entonces si compramos la de musicstore,y le damos el volumen justo para que no sature (lo cual es complicado,porque con los guturales no se si se va a oir mucho el crujido...xD) no pasará nada¿? estaran a salvo las pantallas¿?
porque lo que no quiero es comprar una etapa y luego joder las pantallas...
por eso os preguntaba si no era mejor coger una de 100...

[towerbass]

No tenéis algún amigo que entienda un poquito, porque os veo más perdidos que un pez fuera del agua y ya no se si aconsejaros que compréis una etapa que pueda reventar las pantallas, porque con el conocimiento del tema que tenéis, tienen un alto porcentaje de morir.

[Erikcb]

pues tenemos un colega que si que entiende,pero le vemos cada mil años...xD
por eso estoy preguntando aqui,pero es que casi no podemos hablarlo ni el grupo entero,porque dos somos de burgos,otro de bilbao,otro de leon/bilbao y el otro vive en salamanca...asi que para juntarnos todos..jajajaj
le he dejado un privado en el feisbuk a ver si contesta...xD
aunque igual nos es mejor comprar la de 100 y si no nos da (ya os he dicho que estuvimos ensayando con una de 75 o 85 por canal) pues o bien pegamos la cabeza a lñas pantallas,o las usamos para poner musica con el ordenador,o para grabar o algo...no se...XD

[Erikcb]

A ver, que no soy experto, pero una etapa de 100 para un grupo de metal..... no se yo....igual os quedais cortos, con tanto volumen (que se presupone que meteis), el cantante lo va a flipar con 100 watios de nada.

ese es precisamente el problema...pero es que con el presupuesto que tenemos no vamos a encontrar nada mas potente...xD

[Erikcb]

A ver, que no soy experto, pero una etapa de 100 para un grupo de metal..... no se yo....igual os quedais cortos, con tanto volumen (que se presupone que meteis), el cantante lo va a flipar con 100 watios de nada.

ese es precisamente el problema...pero es que con el presupuesto que tenemos no vamos a encontrar nada mas potente...xD

Que no me quiero meter yo en la indiosincracia (vaya tela con el palabro¡¡¡) del grupo, pero, cuando vale todo tu equipo, es decir, bajo+ampli+cuerdas+accesorios, una pasta,como siempre, cuanto vale el micro del cantante? ah no¡¡¡ que lo paga el grupo¡¡¡ joer joer........

mmmm...pues mi bajo cuesta 700 de precio de fabrica...el ampli (cuando funcionaba...) me costo 300,el cable 15,los seguros de la correa otros 15,el pie otros 30,las cuerdas 40...no se si me dejo algo...pues como 1100€ aprox...XD y su micro...ahi te has equivocado!!!! tiene micro propio!!! tiene un shure,un 57 de los tipicos...o un 58 no recuerdo..pero sobre 120 pavos...jajaja
Steel Puppets - Human Prototype
ahi teneis un video de el con el grupo que tenia antes...el estilo es bastante parecido al nuestro
en cuanto a lo de pagar todos el equipo de voces...pues bueno...a nosotros no nos importa,y es mas facil pagarlo entre todos que el solo...a parte de que llevamos un monton de tiempo sin equipo de voces...

[Erikcb]

mmm...
no creo que un arpista/arpero/arpeador/arpaterista/arpareador (esta ultima es mala,pero me gusta...xD) se ajuste mucho a nuestro estilo...XD
pero ese no es el tema...sigo igual de confuso que antes...
no seras un guitarrista que se ha metido por aqui a desorientar a la gente no¿?¿?
sigo sin saber,si comprar una etapa mas grande,de la misma potencia que las pantallas,un equipo entero de segunda mano,o poner al cantante a gritar con un cono de carretera...

[Erikcb]

no,si ya le he dejado un privado en el feisbuk a un colega que sabe,ahora toca esperar a ver si contesta...XD de todas formas intentare encontrar a otro alguien por ahi que controle para tener una segunda opinion (a parte de toda la gente del foro jajaj)

[Erikcb]

pues sobre 300€ mas o menos...
no mucho...jajajaja

[Erikcb]

Sobraos¡¡¡
http://www.thomann.de/es/behringer_b208d_bk.htm

Os pillais dos cajas de estas amplificadas de 200 watios cada una, las enchufais a la mesa que ya teneis y justo¡¡¡ 300 euritos de presupuesto.

Bueno, habria que comprar dos cables canon o jack de la mesa a las cajas para que suenen, que igual los teneis ya.

Y los soportes no van incluidos, pero bueno, un par de taburetes altos tambien sirven para poner las cajas. Imaginación al poder¡¡¡

y estas cosas como van¿?
porque las estoy viendo y parecen interesantes...seria como la etapa¿?
el micro a la mesa y las dos salidas de la mesa cada una a un input de la pantalla no¿?¿?
pues la verdad es que estan bastante bien...porque a nadie se le ha ocurrido decirmelo antes¿?¿?

[amana]

Que no me quiero meter yo en la indiosincracia (vaya tela con el palabro¡¡¡) del grupo, pero, cuando vale todo tu equipo, es decir, bajo+ampli+cuerdas+accesorios, una pasta,como siempre, cuanto vale el micro del cantante? ah no¡¡¡ que lo paga el grupo¡¡¡ joer joer........

En esto es como lo que hablábamos de pagar para tocar en un local: La gente tiene tantas ganas de tocar que el que le echa mas jeta se aprovecha!

Respecto al problema de este post, después de todo el follón que se ha montado, esta es mi recomendación:
Vended las columnas que tenéis o entregadlas como parte del pago de un equipo de segunda mano baratito y de unos 300W. Así os quitáis de problemas y quebraderos de cabeza y probablemente no paguéis mucho más de lo que estabas pensando (unos 300€ originalmente).

Y antes de dejaros tranquilos y a vuestra bola un consejo: No compreis nada por la prisa si no quieres luego arrepentiros.

[Erikcb]

En esto es como lo que hablábamos de pagar para tocar en un local: La gente tiene tantas ganas de tocar que el que le echa mas jeta se aprovecha!

Respecto al problema de este post, después de todo el follón que se ha montado, esta es mi recomendación:
Vended las columnas que tenéis o entregadlas como parte del pago de un equipo de segunda mano baratito y de unos 300W. Así os quitáis de problemas y quebraderos de cabeza y probablemente no paguéis mucho más de lo que estabas pensando (unos 300€ originalmente).

Y antes de dejaros tranquilos y a vuestra bola un consejo: No compreis nada por la prisa si no quieres luego arrepentiros.

y tu que opinas de las pantallas autoamplificadas¿?
porque a mi me parece una solucion bastante interesante...y nos quitamos rollos de ohmios y petas las pantallas y todo...y son 200 vatios... habeis probado alguna vez algo de eso¿?

[Erikcb]

Yo tengo dos cajas Alto autoamplificadas de 250 w., y creedme, para ensayar, solo una voz, soooobra.

pues seguramente iremos a por esas pantallas...no tienen mala pinta,y son 200 watios...xD
muchas gracias a todos!!!