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Politica (Pork Pie)

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unidadestupidadeestanteri
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por unidadestupidadeestanteri »

Esta claro neteman, sin violencia no hay resultado. Yo siempre he querido creer que no es asi, pero por desgracia parece que si quieres que te hagan caso hay que quemar la moncloa, yo siempre me apoye en los actos de Ghandy y Nelson Mandela pero lo de Ghandy es qu eran ciento y la madre y no les interesaba cabrearles (un poco lo que hacen con nosotros) y de Mandela es verdad que uso la vionecia, tenia un grupo terrorista, si bien, sus actos eran dirigidos a cosas no a personas. Yo defiendo el vandalismo de ese tipo, como el que hacia Mandela, pero claro, siempre es mejor que no haga falta, pero viendo lo que se avecina... :-(

Y por lo que dicen de que tiene muchos votantes... once millones para el pp son muchos, y otros siete para el psoe son tambien muchos pero no alcanzan ni la mitad de la poblacion española, osea que todo mentira, no hace falta una huelga general, hace falta un buen cocktel molotov. Recordemos todos que hasta la Merkel y Sarkozy hablaron de refundar las bases del capitalismo ¿donde quedo eso? yo solo digo, que desde mis pequeños conocimientos economicos, no se como saldremos de la crisis, pero si no reformamos el sistema financiero (que es el culpable de la crisis) estaremos ya sentando las bases para una nueva crisis.
PEro bueno, como decia Rosa Luxemburgo: Socialismo o barbarie
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SUGATA
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por SUGATA »

El vandalismo terminamos pagandolo nosotros.
Si quemamos papeleras, rompemos farolas, cabinas (cuando habia), etc.....
Todos esos arreglos saldran de nuestros impuestos y no esta la cosa como para
hacer mas hondo el agujero en el que estamos.
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navan
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por navan »

Esta claro neteman, sin violencia no hay resultado.
No puedo estar más en desacuerdo, es más, creo que ya sois varios los que defendéis la violencia como única vía para conseguir lo que vosotros pensáis que es correcto. Cuando os leo el sentimiento es mitad pena, mitad vergüenza ajena.

¿Sabéis acaso lo que es la violencia? ¿habéis vivido una guerra? ¿Cómo coño puede esa mierda ser la solución de nuestros problemas hoy en día?

:beer:
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SUGATA
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por SUGATA »

He vivido de la violencia toda mi vida, como profesor en artes marciales o bien por mi trabajo.....
Y no la quiero, no hay vencedores ni vencidos, al final hasta los que ganan terminan pagando.
La guerra civil española la "gano" la derecha, ¿no murio nadie de ese bando?
Siempre que haya perdidas no se ha ganado nada.
Creo que las manifestaciones deben ser pacificas, yo no defiendo como se comportan a veces las fuerzas
del orden, pero ir a una manifestacion a pedir lo que sea y empezar a mentar la familia de los policias,
cuando ellos estan ahi para ganarse el pan.......
Pide lo que quieras, pero sin insultar a gente que al fin y al cabo son trabajadores.
Si quieres insultar hazlo hacia los que consideres culpables, PP, PSOE, IU, OBAMA, yo que se.
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unidadestupidadeestanteri
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por unidadestupidadeestanteri »

yo no busco violencia como una venganza sangrienta, si no del tipo vandalico, basado en la resistencia a la autoridad (no tiene porque ser violenta pero lo sera debido a sus formas de actuar) y los daños a la propiedad privada que ha causado esto ( como por ejemplo, un banco). No quiero una guerra civil, porque una guerra supone reprimir y al final no resuelve nada, pero si visteis lo que paso en Vlc fue gracias a que estudiantes se resistieron a la autoridad policial y actuaron de manera ilegal al ocupar las calzadas. Los policias respondieron y fueron respondidos. Si los policas no hubieran atacado no habria pasado nada, pero si los estudiantes no se hubieran defendido habria pasado aun menos
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SUGATA
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por SUGATA »

No quiero defender a nadie, ya lo he dicho, pero tu mismo has dicho que hicieron una ilegalidad
al ocupar la calzada, la policia tiene que actuar ante eso, luego las formas en que actuen se pueden discutir.
Y lo de daños a la propiedad privada, que quieres que te diga.
Reventar un cristal a un banco solo te hace quedar como un violento, pero no creo que nadie
lo considere un simbolo de lo malos que son los bancos.
Los terroristas tambien reventaban sucursales y cajeros.....
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por JabiDskrt »

si se revienta un banco, si es un delito, pero si se revientan mil bancos, puede ser un acto politico..
No me venga pues con aires de apolítico cantor: El arte está con el pueblo o está con el opresor.


http://www.deskarte.es/

#SoloPodemosVencer
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por Neteman »

si se revienta un banco, si es un delito, pero si se revientan mil bancos, puede ser un acto politico..
Nop, si revientas 1000 bancos obligas a este a gastar una pasta en arreglar las sucursales y eso le puede costar el puesto a alguien para compensar porque LOS BANCOS NUNCA PIERDEN.
Es más, todo el sistema está montado alrededor de esa premisa: que los bancos nunca pierdan.

La violencia sólo sería la vía en el más extremo de los casos, lo lamento pero en todos los demás no puedo apoyarla.

Pero volviendo más al tema político sobre la forma de la protesta: alguien sabe o piensa que podríamos resistirnos a las presiones europeas? como?
Warwick Thumb BO5
EBS TD600 - FAFNER
Peavey 410 TVX
Marshall MBC115

Y a dejarse de gilipolleces, que aquí mucho Jaco y Wooten y luego os echan de los grupos por no saber coger un trozo de plástico... infi dixit
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por Malospelos »

Argumentos que se esta presentando en jornadas del AMPA.

http://dl.dropbox.com/u/45541312/Argume ... quirol.doc
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navan
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por navan »

Bueno, aún quedan días para seguir informando, por lo que veo por aquí aún falta un empujón, la gente que lo está planteando en las empresas está sufriendo presiones de los jefes y de algunos compañeros, a esa gente se la debe apoyar, hacerles ver que no están solos.

Ayer me jodió bastante no ver a sindicalistas en el mercado semanal de mi pueblo, había octavillas en algunos coches y ya está. No sé cómo está siendo en otros sitios, aquí no se ve nada de movimiento, si continúa la cosa como hasta ahora no va a ser suficiente :evil:

:beer:
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Kraken
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por Kraken »

Salud!

Yo ahora tengo un problema: un cliente "terciario" pero que en verano me va a dar mucho curro me ha cascado una reunión informativa el día de la huelga. ¿Qué haces?
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por Malospelos »

Esta claro, ir.

Los autónomos son los grandes olvidados en muchos sentidos, la lucha vestra es de otro costal y hace falta otro tipo de movilización, esta claro.

Por Madrid se ve ambiente de huelga si lo buscas pero es penoso, en mi empresa algunos se han pedido vacaciones pa no entrar en conflicto ni con la empresa ni con ellos mismo imagino ... en fin Pork Pie ...

Pero bueno .. aunque sea por uno mismo, hay que hacer algo.
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navan
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por navan »

:mrgreen:

Sólo te puedo decir lo que creo que haría yo.

Tengo claro que quiero hacer huelga, la reforma es la mayor salvajada que he conocido en mi vida. Le llamaría y le diría que me disculpara pero que el jueves no estoy disponible que si sería tan amable de cambiar la fecha. Es tu derecho.

Realmente si tragas ¿qué ganas? ¿qué pierdes? Medítalo y actúa como creas mejor y yastá. Yo te voy a seguir queriendo igual :love:

De todas formas no estaría mal que de algún modo se pudieran publicar los nombres de todos los empresarios y secuaces que están queriendo impedir con amenazas que los trabajadores ejerzan uno de los pocos derechos que les van quedando.

:beer:
Última edición por navan el 24 Mar 2012, 13:46, editado 1 vez en total.
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por infierno »

Yo es que flipo con vosotros, lo flipo!

Señores, a ver si se enteran!

Estamos en un país sin medios económicos (La industria de pena, la agricultura de broma, el futuro del I+D de este país esta vendido al extranjero... ), nuestra economía era el pelotazo y así nos ha ido, y a menos que alguien encuentre petróleo vamos a depender siempre de la EU. La política de este país esta desfasada, monopolizada, es totalmente ineficaz y encima esta totalmente corrupta. Socialmente el país esta hecho una mierda.

Vamos a alcanzar 6 millones de parados, 6 millones de personas que no tienen su futuro claro, familias sin traerse ni un sueldo a casa, ayudas económicas que se acaban o/y se recortan...


Si esto no es un extremo caso yo lo flipo!

El panorama no puede estar peor.


El problema de esta país es que la gente no aspira más, nos estamos acostumbrando a dar las gracias por trabajos con un sueldo de 600 pavos, cuando eso hace 10 años era una puta mierda!

Y en vez de exigir, nos rebajamos hasta que tengamos que inclinarnos a nuestro señores.


Y claro luego hay actitudes como estas
Así las cosas no hay solución nada más que agarrarse los machos y aguantar el temporal. Pero que nadie se equivoque, las vamos a pasar muy putas de aquí en adelante hasta que nos hagamos a esto. Luego una vez la polla en el culo se nos acomoda ya molesta menos.

Nos dejamos dar por culo y nos callamos.

Pues lo siento pero a mi si me intentan dar por culo, le parto las piernas.


Estáis acostumbrados a leer mierdas como "Un Mundo Feliz" o " 1984" y pasa lo que pasa, yo soy más del "El Club de Lucha Libre" donde el protagonista no se ahorca ni se somete, si no que revienta los bancos y se folla a la chica, y claro, hay violencia...


Señores, hay que aspirar a más, si queremos nuestros derechos, hay que aceptar su precio y quererlos firmemente!

Y a mi una huelga de mierda de un puto día no me sirve para nada, estaré jodido antes de ella y después. No apoyo acciones estériles.

Me siento más solidario echándole una mano a mi jefe, que el si que tuvo dos cojones de plantarse a su jefe.
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por navan »

Yo lo entiendo como estar todos juntos el día en que los que representan a los trabajadores (nos guste más o menos) nos dicen que estemos todos juntos. Si la huelga es un desastre lo es para todos, y no la hacemos contra nuestros jefes, la hacemos contra una ley esclavista.

Justo eso es lo que voy a hacer yo, huelga. En algunos ámbitos ya me han señalado como que estoy loco y que de qué voy, pues voy de eso de que estemos juntos todos y con los pies en el suelo el día que más les joderá que estemos todos juntos.

Ahora, que partir piernas y follar como locos parece una solución más cabal y eficaz, ciertamente.

:beer:
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por Malospelos »

Infi moderate y respeta, hay otras formas de decir las cosas y defender tu ideas, de esta forma no me parece correcto.

Das miedo con esos planteamientos, sinceramente.
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por infierno »

Das miedo con esos planteamientos, sinceramente.

¿Sabes lo que me da miedo a mi,Malospelos?

Mi futuro.


Me asomo por la ventana, y me he encuentro un panorama de mierda.


Estudios que no sirven para nada, jubilaciones hasta los 67 años, cotizaciones muy bajas (Tengo un colega que para cotizar un día tiene que trabajar más de un mes), servicios públicos privatizados, y encima me dicen de trabajar gratis.


Y yo por que soy un puto privilegiado, pero conozco a gente que quiere estudiar y trabajar, y no puede (Hay de todo vale, pero joder).


A mi generación le han dicho a la puta cara que no tenemos futuro.

Normal que los más jóvenes seamos mas radicales, vosotros tenéis a vuestras familias (Vamos yo dudo muchisimo en poder tener hijos), vuestros curros, y vuestras cotizaciones. Nosotros a nuestros padres, y como dijo en su día Kramer, los padres tienen la mala costumbre de morirse.


Vale que todos estemos jodidos, pero coño, yo acabo de salir, y ya me han puesto las cadenas.


Y no me vengáis con los mismos cuentos de siempre(Ser el mejor, si se puede, es la vida), que ya aburren, nuestra única solución es salir del país, por que nuestro futuro en este país es ser carnaza, vosotros os dicen de trabajar más por menos, a mi me dicen de trabajar mucho por nada.


Yo ya tengo claro, que voy a tragar muchisima mierda hasta que me pueda ir del país, y que tengo que echarle cojones, es el todo por el todo, yo no tengo nada que perder, solo mucho que ganar.


A mi no me sirve una demostración de que los trabajadores saben organizarse.
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por Malospelos »

Infi, no sabes luchar, aprende majete.
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por Kraken »

Salud!

Infi, fight back.
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por SUGATA »

Debe ser que no nos hemos dado de ostias hasta llegar aqui, que todo ha sido coser y cantar.
Me acuerdo cuando eramos la generacion X por que no sabian donde ibamos a estar en un futuro.

Infi, antes de tener familia hemos luchado como todo el mundo. y ahora que la tenemos seguimos haciendolo.
Date cuenta que las hipotecas suben y los sueldos no, si no te has comprado una casa puedes pensar en irte de alquiler
pero si estas hipotecado te tienes que apretar el cinturon.
Me acaban de subir la hipoteca y somos 5 personas en casa con 2 sueldos de mierda.
Creeme cuando te digo que la tuya no es la primera ni la ultima generacion que las ha visto putas.
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por gonzo »

una huelga general no es esteril nunca infi, y menos si funciona. tiene un coste politico tremendo, vamos el PP ya lo esta pagando en Andalucía y Asturias, y si quieres tu gran revolucion violenta no empieza de la nada, empieza frente a los antidisturbios. ahora bien, hacer proclamas radicales y luego irte a currar no sea que te quiten el dia es muy facil... sobre todo por internet
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por Malospelos »

una huelga general no es esteril nunca infi, y menos si funciona. tiene un coste politico tremendo, vamos el PP ya lo esta pagando en Andalucía y Asturias, y si quieres tu gran revolucion violenta no empieza de la nada, empieza frente a los antidisturbios. ahora bien, hacer proclamas radicales y luego irte a currar no sea que te quiten el dia es muy facil... sobre todo por internet
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por infierno »

una huelga general no es esteril nunca infi, y menos si funciona. tiene un coste politico tremendo, vamos el PP ya lo esta pagando en Andalucía y Asturias, y si quieres tu gran revolucion violenta no empieza de la nada, empieza frente a los antidisturbios. ahora bien, hacer proclamas radicales y luego irte a currar no sea que te quiten el dia es muy facil... sobre todo por internet

No te enteras.


A mi que lo pague el PP me la suda, yo quiero que lo pague toda la clase política, especialmente PP y PSOE.


Los resultados de Andalucía y Asturias dan autentica vergüenza, no se como os podéis alegrar de esos resultados.

Si el PSOE lo hace mal, los del PP son los buenos, y si no, al contrario. Toda la vida así.... :nose:

Yo no quiero ostias contra antidisturbios, negocios etc etc, yo contra la raíz del problema. A mi no me iguales con piquete sindical cualquiera, yo no quiero joder al personal.


¿Estos son un ejemplo de vuestros representantes?

http://www.diarioelaguijon.com/noticia/ ... neral.html

Por que vamos, como la noticia sea cierta....... :tired:

A mi que no me vengan mañana colgandose la gente medallitas y llamando esquirol, por a mi no me engañan estos fantasmas. Estos mucho mañana decir leches, y luego al curro a rodillarse al jefe. Que aquí mucho luchador, pero cuando llega el momento de decir NO! a currar horas extras por la cara nos callamos.

Eso si que no es fácil Gonzo, ir mañana como todo el mundo si, la lucha obrero empieza por cada mismo, por cada situación.

¿Sabeis como no habría contratos de mierda?, si nadie los firmase, pero claro al firmarlos nos olvidamos que nos jodemos a nosotros mismos.


Habéis si os bajáis del mundo de las golosinas y de yupi y aterrizais en el mundo real.


Un coste político al PP.... esperate que aun tengo que aplaudir... :roll:
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por Malospelos »

Bajate tu que no te enteras de nada hermoso y aún no te has enterado de nada majete.

Este video parece que lo han fimaldo pensando en ti Infi.

Con mis mejores deseos y esperanzas.

Fuera de juego

El equipo de personas que forman parte de la Secretaría de Comunicación de Industria de CCOO quiere dar su particular pistoletazo de salida a la huelga general del 29 de marzo. Una excelente manera de hacerlo es lanzando una de las últimas creaciones de INDUSTRIATV, un corto que, en una época de descrédito hacia los sindicatos como la actual, pone en valor los muchos logros del movimiento obrero. "Fuera de juego" es el título del cortometraje y así es como se queda un escéptico veinteañero cuando su círculo de amigos le demuestra qué ha hecho, y qué hace, Comisiones Obreras por cada uno de nosotros. Son seis minutos. Échale un vistazo porque es una excelente manera de calentar motores ante la huelga general y de oxigenarse después de unas semanas de infarto.


http://www.industria.ccoo.es/industriat ... timo:28147
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por xaranzaina »

Nos vemos en la calle...
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por arsasevilla »

Al final me he liado la manta a la cabeza y voy a hacer huelga, nada más por la cara que se le ha quedado a mi jefe habrá merecido la pena.
Última edición por arsasevilla el 28 Mar 2012, 18:59, editado 1 vez en total.
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por navan »

:mrgreen:

No estarás solo :cool: , mañana me voy con mi mujer ¿y la niña? :nose: a la manifestación de Castellón. Esta vez no hay duda de que merece la pena.

:beer:
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por arsasevilla »

Salí temblando del despacho de mi jefe, mi empresa es pepera hasta la médula y soy el único que hace huelga, pero ahora me siento mejor.

Casi me ha inspirado más a hacer huelga el egoísmo de los mensajes de Infierno que la mayoría de lis mensajes a favor :dedo:
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por navan »

:mrgreen:

Nos gusten más o menos y aunque hayan tenido tiempos mejores, estos dos dicen alguna verdad, sobretodo la de que en 5 años estamos perdiendo unos derechos que nos han costado ganar un siglo, si los perdemos ahora quién sabe si los podrán recuperar nuestros hijos/nietos :evil:

http://www.youtube.com/watch?v=eR6wQ4zd ... e=youtu.be

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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por Kraken »

Salud!

A mí me ha decidido un mensaje de Navan concreto muy breve que ha puesto en FB, contestando a Gambrinus. :beer:
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por loizaga »

jajajajajajajajajajajajajajajaja
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por loizaga »

:music:
Última edición por loizaga el 29 Mar 2012, 16:26, editado 1 vez en total.
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por Malospelos »

Por que dices lo de pringao, no lo entiendo y sinceramente no me gusta ... el que yo haga huelga ademas de los ciento y pico euros que me descontaran, me acarrea otras cosas laborales que no puedo contar aqui.

Solo comentar que la presión (represión) del PP al sector de Telocos es bestial y da miedo en manos de quien estamos por lo que van ha hacer.

Me alegro que tengas ese jefe tan güay y tomeis tan a la ligera todo esto ya que los demas no temos ese jefe molón ni esa empresa amiga.


S2.
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por arsasevilla »

Yo al final he hecho huelga, a la manifestación de Sevilla ha ido bastante gente.

Imagen

Respecto a lo que dice Malospelos de las consecuencias yo estoy un poco igual: empresa con directivos del PP declarados y soy el único que hace huelga (al menos el la delegación de Sevilla). Así que no se en que quedará la cosa, el tema es que yo me siento bien, con incertidumbre pero con la sensación de haber hecho lo correcto.
Última edición por arsasevilla el 29 Mar 2012, 13:45, editado 1 vez en total.
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por navan »

:cool:

:beer:
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por danibass »

bastante numeroso el seguimiento en granada
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por navan »

Por aquí todo abierto, de hecho en la concentración del ayuntamiento había casi más Policía y Guardia Civiles que manifestantes :tired:

Eso sí, al contrario de lo que oigo por ahí, aquí bastantes funcionarios han hecho huelga. Otros querían pero puedo decir que en un Instituto de la Provincia les han dicho desde arriba que todo el que esté pendiente de plaza es mejor que no haga huelga :evil:

Sinceramente no entiendo como nadie denuncia estas cosas o las hace públicas de algún modo :nose:

Ya veremos esta tarde cómo va en Castellón :roll:

:beer:
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por navan »

Geniaaaal!!!!

Buff!!! No me imaginaba que fuera a haber tanta gente, ha sido fantástico, muy reconfortante!!! :dance: :bass:

Llum se ha portado como una campeona :love: :cool: :love:

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xorylokomatojo
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por xorylokomatojo »

aqi en valladolid las tiendas abiertas, policias x todos lados asta dentro del corte ingles.

Yo dentro poco empezare a trabajar y con la mierda del nuevo contrato q es d practicas y eso....

Lo unico bueno q puedo decir es q puedo seguir cotizando ya q paro s m abia acabado, lo malo es q para irme a vivir solo no podria tendria q ser con colegas, ya q el sueldo no da para tanto pero tampoco puedo decir no q llevo 3 años u asi sin trabajar. :( :(
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JabiDskrt
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por JabiDskrt »

En madrid ha estado hasta la bandera..que de gente, madre mia!

Telemadrid ha tenido hoy el mejor día en su programación, por otro lado, se confirma que en el aeropuerto de Castellón y de Ciudad Real, el apoyo a la huelga ha sido masivo! :mrgreen: :mrgreen:
No me venga pues con aires de apolítico cantor: El arte está con el pueblo o está con el opresor.


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Malospelos
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por Malospelos »

Ha sido tremenda la mani de Madrid, que alegría mas grande, una tarde perfecta, por cierto me encontré con Puni (guapamente).
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xaranzaina
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por xaranzaina »

Cuenca minera del Nalón,cierre completo(salvo un supermercado de nombre el El ARBOL,no creo que tarde en cerrar sus puertas en la cuenca,ellos tienen el derecho de abrir sus puertas) y nosotros tenemos el derecho de elegir donde gastar nuestro dinero...

Bye,bye El ARBOl...
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por Malospelos »

Un cartel entre cientos que leí ayer:

Si no te mueves no sentiras las cadenas.
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xaranzaina
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por xaranzaina »

:cool:
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por SkL »

Buenos días, este hilo he estado tentado a leerlo desde hace mucho y la verdad es que no me atrevía, y ahora resulta que es tal largo que me enveneno y no puedo seguir, pero si quisiera dejar mi opinión.
Yo soy argentino actualmente vivo en Chiclana (Cadiz), pero viví casi dos años en Badajoz, mi esposa es de allí.
Como argentino en vivido mas crisis que todos los del foro juntos, al menos los españoles, por lo que ya nada me da miedo, pero si veo que en los españoles hay un problema de enfoque.
Ojo que con esto no quiero decir que los españoles sean peores o mejores, los españoles junto con italianos y demás, levantaron mi país, y otros tantos, pero si que tienen ese problemita de enfoque.
Los políticos no tienen ni la mínima idea de que hacer, y eso se trasmite al pueblo, uno siepre intentara alzar una bandera, es lo natural, pero que hacer cuando todos son malos? Elegir el menos peor? Eso no vale, creo yo, por eso es que los habitantes de este país vamos a la deriva.
El país tiene números rojos, ok, que hacen? Recortar, de donde? De todos lados, porque? Para que nos presten mas dinero y tener números cada vez mas rojos.
Yo creo en mi humilde opinión que a España lo único que le hace falta para salir adelante se resume en una palabra: PRODUCCION
Si en tu casa no llegas a fin de mes, que haces? Ves la manera de hacer mas dinero? O cortas el teléfono, la electricidad, el gas, vendes el coche, dejas de comer? Lo que debes hacer es aumentar los ingresos y descartar los gastos inútiles o que puedes postergar.
Autorizar a las empresas a que traten a sus trabajadores como esclavos no vale para el país, solo vale para los 4 gatos locos que manejan en dinero, y a hundir mas al trabajador, y de quien vive el estado? De esos 4 empresarios que evaden impuestos o de los millones de trabajadores que los pagan?
España no tiene que seguir quitando dinero a los pobres, tiene que dárselo, para que consuman, pero dárselo a cambio de su trabajo no a través de subsidios y eso como se hace? Produciendo, así de sencillo.
Con el mismo dinero que construyen una rotonda gracias a un crédito de la comunidad europea pueden construir una industria que de trabajo a 4 o 5 personas, y eso genera dinero, y la rotonda que hace? Evitar accidentes? Si la mayoría ocurre en ellas por gente que no sabe como tomarlas.
Sé que estoy divagando un poco pero es que no se como explicar una ecuación muy simple.
Trabajo para los parados, que produzcan algo, que genere dinero para pagar dignamente a los trabajadores que consumirán más y que con sus impuestos aumentaran los ingresos del estado.
De lo contrario nada vale para salir adelante, el que no tiene trabajo pocas esperanzas tiene de conseguirlo, el que lo tiene cada ves puede gastar menos por lo que los números rojos del estado se disparan mas y mas.
Se que muchos dirán que no tengo derecho a hablar, pero yo creo que si, yo no vine a quitarle el trabajo a nadie, yo vine porque mi esposa es española, y luego de vivir 3 años los dos en Argentina decidimos venir a ver como estaba esto, y vine en el mejor momento de Argentina, y en el peor de España y sabiendo lo que me esperaba. Pero en mi matrimonio, siempre habra al menos un inmigrante en cualquier lugar del mundo que vivamos y hoy vivo en españa y me siento español.
Por ultimo un par de ejemplos de los sitios en España donde he vivido, en Badajoz el 50% debe ser funcionario (y creo que me quedo corto) y el único negocio que funciona es el bar en el que esos funcionarios, desayunan, toman el cafelito y luego la cervecita, el parque industrial solo son naves almacén de grandes cadenas pero nadie produce nada. Chiclana, aquí una de las cosas que daba vida a esto era el vino y el aceite, y me cuentan que años atrás el estado pagaba para arrancar los olivos y las vides.
Ustedes creen que estos son ejemplos de formas en que un país salga adelante?

Disculpen el rollo, y gracias al que se haya atrevido a leerlo, y esto no es solucion a todos nuestros problemas, simplemente es un punto de partida...
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pakus
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por pakus »

ES imprescindible mayor implicación social de todos, reimpulsar el 15m para proponer cosas nuevas, mantener una actividad incesante, una guerra pacífica abierta y constante con los recursos que tenemos.
Ya no vale "si a mi no me toca la china, sigo como estoy jeje"
HAY QUE HACER COSAS CONCRETAS YA Y CONTINUAR, CONTINUAR HASTA QUE SEAMOS FUERZA SUFICIENTE
para que un cambio se produzca.
Con vanas palabras, con postergar al momento de desesperación la propia responsabilidad, con mirar a otro lado, o llenarnos la boca de escepticismo infantil y egocéntrico, NOS LA PREPARAN, Y A LOS QUE VENGAN
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por Wall »

Buenos días, este hilo he estado tentado a leerlo desde hace mucho y la verdad es que no me atrevía, y ahora resulta que es tal largo que me enveneno y no puedo seguir, pero si quisiera dejar mi opinión.
Yo soy argentino actualmente vivo en Chiclana (Cadiz), pero viví casi dos años en Badajoz, mi esposa es de allí.
Como argentino en vivido mas crisis que todos los del foro juntos, al menos los españoles, por lo que ya nada me da miedo, pero si veo que en los españoles hay un problema de enfoque.
Ojo que con esto no quiero decir que los españoles sean peores o mejores, los españoles junto con italianos y demás, levantaron mi país, y otros tantos, pero si que tienen ese problemita de enfoque.
Los políticos no tienen ni la mínima idea de que hacer, y eso se trasmite al pueblo, uno siepre intentara alzar una bandera, es lo natural, pero que hacer cuando todos son malos? Elegir el menos peor? Eso no vale, creo yo, por eso es que los habitantes de este país vamos a la deriva.
El país tiene números rojos, ok, que hacen? Recortar, de donde? De todos lados, porque? Para que nos presten mas dinero y tener números cada vez mas rojos.
Yo creo en mi humilde opinión que a España lo único que le hace falta para salir adelante se resume en una palabra: PRODUCCION
Si en tu casa no llegas a fin de mes, que haces? Ves la manera de hacer mas dinero? O cortas el teléfono, la electricidad, el gas, vendes el coche, dejas de comer? Lo que debes hacer es aumentar los ingresos y descartar los gastos inútiles o que puedes postergar.
Autorizar a las empresas a que traten a sus trabajadores como esclavos no vale para el país, solo vale para los 4 gatos locos que manejan en dinero, y a hundir mas al trabajador, y de quien vive el estado? De esos 4 empresarios que evaden impuestos o de los millones de trabajadores que los pagan?
España no tiene que seguir quitando dinero a los pobres, tiene que dárselo, para que consuman, pero dárselo a cambio de su trabajo no a través de subsidios y eso como se hace? Produciendo, así de sencillo.
Con el mismo dinero que construyen una rotonda gracias a un crédito de la comunidad europea pueden construir una industria que de trabajo a 4 o 5 personas, y eso genera dinero, y la rotonda que hace? Evitar accidentes? Si la mayoría ocurre en ellas por gente que no sabe como tomarlas.
Sé que estoy divagando un poco pero es que no se como explicar una ecuación muy simple.
Trabajo para los parados, que produzcan algo, que genere dinero para pagar dignamente a los trabajadores que consumirán más y que con sus impuestos aumentaran los ingresos del estado.
De lo contrario nada vale para salir adelante, el que no tiene trabajo pocas esperanzas tiene de conseguirlo, el que lo tiene cada ves puede gastar menos por lo que los números rojos del estado se disparan mas y mas.
Se que muchos dirán que no tengo derecho a hablar, pero yo creo que si, yo no vine a quitarle el trabajo a nadie, yo vine porque mi esposa es española, y luego de vivir 3 años los dos en Argentina decidimos venir a ver como estaba esto, y vine en el mejor momento de Argentina, y en el peor de España y sabiendo lo que me esperaba. Pero en mi matrimonio, siempre habra al menos un inmigrante en cualquier lugar del mundo que vivamos y hoy vivo en españa y me siento español.
Por ultimo un par de ejemplos de los sitios en España donde he vivido, en Badajoz el 50% debe ser funcionario (y creo que me quedo corto) y el único negocio que funciona es el bar en el que esos funcionarios, desayunan, toman el cafelito y luego la cervecita, el parque industrial solo son naves almacén de grandes cadenas pero nadie produce nada. Chiclana, aquí una de las cosas que daba vida a esto era el vino y el aceite, y me cuentan que años atrás el estado pagaba para arrancar los olivos y las vides.
Ustedes creen que estos son ejemplos de formas en que un país salga adelante?

Disculpen el rollo, y gracias al que se haya atrevido a leerlo, y esto no es solucion a todos nuestros problemas, simplemente es un punto de partida...
Pues creo que de manera compacta no se puede resumir mejor lo que pasa en este pais:

* Ausencia de industria propia que haga cosas, que cree cosas. Aquí en Zaragoza hay muchas empresas de transporte, distribución y logística. Y nos gastamos una millonada de nuestros impuestos en un megapolígono que a fecha de hoy está medio vacío, por no decir algo peor. Pero empresas que echen humo, que creen cosas y en definitiva, que aporten valor, pocas, y salvo honrosas excepciones, con capital extranjero.

* Ausencia de miras políticas, borregueo, y compadreo: no tendrían fin si relatamos todas las cagadas que han cometido los gobiernos de un color y de otro en los últimos 20 años. Desde las mentiras y chanchullos realizados para entrar en el euro, el fomento del crecimiento a ladrillazo limpio, el desaprovechar una oportunidad histórica de superavit presupuestario en aguantar el sector construcción con el Plan-E a las primeras de pintar bastos, y que ahora, con una economía parada y desequilibrada, el gobierno de turno decida que lo tenemos que pagar entre todos... bueno, especialmente los cuatro curritos que pagamos irpf.

pero es que lo duro es que el gobierno son las mismas caras que hace 8 años se echó del gobierno, porque la gran masa de votantes de este pais sigue entendiendo la política como el futbol, da igual quien juegue, cómo juegue o que el arbitro se equivoque, lo importante es que gane mi equipo. Azules contra rojos, parece que nadie aprendio nada.

cualquiera que sea mínimamente leido puede proponer soluciones a la crisis, soluciones reales, legislar en negativo facilitando y abaratando el despido ¿¿realmente qué soluciona??

¿¿nadie se da cuenta de que:

* se necesitan estímulos micro para favorecer a determinados sectores pyme, favoreciendo la exportación y la producción propia de muchos productos. Estímulos en positivo.

* tenemos mucha gente formada que se nos está yendo del pais, en un sistema universitario que para nada fomenta la investigación.

* tenemos un problema de paro, y esto sólo lo agravará.

* las cuentas públicas tienen un problema por el lado del gasto, pero 2.400 millones de nuestros impuestos van a partidos políticos, fundaciones (algunas chiringuitos de los anteriores) y sindicatos ¿cómo coño van a querer cambiar nada si están bien abastecidos de su cuota anual de nuestros impuestos? y esto es pecata minuta, e incluso capciosa de lo que realmente pasa..

* la cuentas públicas tienen un verdadero problema por el lado del ingreso. hay un informe muy directo de inspección de hacienda y bastante reciente al hilo de la posibilidad del incremento del iva que indica que las cosas no se solucionarán subiendo impuestos, sino mejorando el cobro del fraude, que se estima en un 60%!!!!! sobre lo que realmente se recauda

en fin, tenemos un sistema económico y político terrible, injusto, desequilibrado y desproporcionado que ni quien está en el poder, ni quien está como alternativa va a cambiar...y no nos podemos quejar en un país donde más o menos tienes un bocado de pan que llevarte a la boca, hay seguridad en las calles y tenemos internet en el movil, pero es triste ver que vamos hacia un sistema de despido libre, sin seguridad social y sin pensiones, pero eso sí, dandole al estado entre 20 y un 40% de tu sueldo para pagar sus malas decisiones, democráticamente elegidos.

eso sí esto es españa, mientras mi equipo gane, qué mas da.
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por SkL »

Aquí viene cuando me odiaran todos en el foro...

Sabes que sucede? que puede ser que se priorice la organización a los objetivos. El 15m fue, es y será algo bestial (y creo que no ha muerto) pero cual es el objetivo? el problema del 15M es que es una organización de puta madre en donde cada uno lucha por algo distinto, aunque parezca lo mismo no lo es.

Te suena el cacerolazo? es lo opuesto al 15M, la cosa estaba para la mierda en argentina, el presidente dio un discurso, cadena nacional, terminó y sin face, twiter ni nada salieron las madres y abuelas con lo que tenían a mano, tapas de ollas y cacerolas, solo un lema, "que se vayan todos" solo un sonido, y fue en cada ciudad. Luego de eso? 5 Presidentes en 1 semana, imaginen como estaban las cosas, y luego vino un gobierno que puso lo que había que poner (además de robar, eso lo hacen todos) luego un par de gobiernos buenos y con la relección de Kristina se esta yendo todo a la mierda de nuevo (siempre ocurre allí, si es bueno, no lo relijas que es cuando da el golpe...)

A lo que voy, cual es el objetivo? uno puede hace una huelga para ganar mas, mara trabajar en mejores condiciones para mil cosas, pero cual es el objetivo? que no se promulgue una ley que será lo que nos remate? si la anterior nos trajo hasta aquí muy buena no seria, creo yo.

Hay que ir a mejor y no conformarse con lo menos peor, es mi manera de ver.
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por SkL »

Hay que diferenciar las cosas, España no tiene una crisis económica, tiene una crisis de empleo.

Crisis económica: trabajas 8 horas al dia como un perro y no te da ni para comer
Crisis de empleo: no hay trabajo y es malo, pero pocos se priva de la cervecita y de desayunar en el bar
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Re: Politica (Pork Pie)

Mensaje por Malospelos »

No generalices en lo de la cervecita y el bar .... no todo es asi y quien se lo tome no tiene porque ser malo una cosa no quita la otra, no te equivoques.

Ambas crisis las gestiona el sistema capitalista y hay que moverse y luchar.

Y España no es la unica que tiene una crisis, la tiene el mundo globalizado ya que la crisis es el nuevo negocio de los potentados.

El 15M no se ve en la calle y debería salir como salgo yo a protestar por ejemplo.

Estos promovieron el no votar y mira, salió el PP.
Cerrado

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