Como Silenciar Notas

[Mammoth]

Quisiera saber cual es la mejor forma de silenciar una nota, evitando ruidos en lo mas posible. Un ejemplo de lo que me refiero seria el tema Come Original de 311. Gracias.

[amana]

Se puede hacer de varias formas. Con un dedo de la mano derecha, dejando de pulsar con la izquierda, con la palma de la derecha, etc...

Lo más normal es apoyar un dedo de la mano derecha en la cuerda y mantenerlo un momento para que silencie la cuerda. Normalmente se apoya con un poco de fuerza con lo que suena un "toc" seco que es un efecto bueno desde el punto de vista rítmico. Si no quieres que suene nada, yo lo que hago es que apoyo el dedo de la mano derecha más suavemente, al mismo tiempo que suelto el dedo de la mano izquierda que está pulsando la cuerda en el traste que sea. No sé si es lo más correcto pero a mi me funciona.

[loizaga]

cuando estas tocando, de la cuerdas que estan por encima se encarga la mano derecha , con pulgar y palma y de las cuerdas que estan por debajo , la mano izquierda , con los dedos libres o con lo que se pueda ...

o algo asi

[amana]

cuando estas tocando, de la cuerdas que estan por encima se encarga la mano derecha , con pulgar y palma y de las cuerdas que estan por debajo , la mano izquierda , con los dedos libres o con lo que se pueda ...

o algo asi

Creo que Mammoth se refería a silenciar la nota que acabas de tocar, no las otras cuerdas....

[loizaga]

cuando estas tocando, de la cuerdas que estan por encima se encarga la mano derecha , con pulgar y palma y de las cuerdas que estan por debajo , la mano izquierda , con los dedos libres o con lo que se pueda ...

o algo asi

Creo que Mammoth se refería a silenciar la nota que acabas de tocar, no las otras cuerdas....

ok

[gonzo]

al menos podias poner un enlace al tema http://youtu.be/KWo-02Hsab4

la parte a dedo no es mas que un stacatto, relajas la mano izda antes de pasar a la siguiente nota y punto

y el slap... nu sep, un slap normal y corriente, si se trata de muteo talon de mano derecha y apoyo suave de la izda como te ha dicho aga

[Joe]

Una cosilla que utilizo bastante es aprovechar el "rebote" de la cuerda contra el diapasón para detener en seco el sonido. Claro que te vale sobre todo cuando tocas fuerte.

[SUGATA]

Lo mejor:

[Mammoth]

gonzo, llevas razon, deberia de haber subido algun enlace del tema en cuestion, pido disculpas. como dice amana, me refiero a silenciar la nota que termino de tocar. Al hacer los silencios con la mano izquierda, noto como los trastes "ensucian" la cancion al pulsar la cuerda o al dejar de presionarla. bueno, en realidad para los silencios y para el tocar sin mas. ¿se debe esto a falta de familiarizacion coon el instrumento o por el contrario es normal ese pequeño ruido de trastes sin llegar al trasteo?, ¿puede deberse a un mal ajuste del instrumento?
muchas gracias, compañeros, no se que haria sin vosotros!

[gonzo]

Mmm puede q te falte tension, pero lo normal es q sea sencillamente q aun te falta un poco para automatizarlo. Llega un momento q da igual tocar todas las notas o silencios d cualquier duracion y se controlan con la mano izda sin pensarlo

[Franky]

Yo para cortar notas uso mano izquierda; y para mutear cuerdas, derecha.

[Mammoth]

Mmm puede q te falte tension, pero lo normal es q sea sencillamente q aun te falta un poco para automatizarlo. Llega un momento q da igual tocar todas las notas o silencios d cualquier duracion y se controlan con la mano izda sin pensarlo

¿Con tension te refieres a tension en las cuerdas? Si es asi, ¿Como se consigue? Cabe decir que el bajo es un Academy de segunda mano, asi que tampoco es de esperar gran cosa... He intentado ajustar la altura de las cuerdas, ya que por defecto creo que lleva una accion bastante alta (casi cuatro mm desde el traste 24), pero a la minima que bajas la altura de las selletas se hace imposible tocar en condiciones por los trasteos que mete. Ya tendre tiempo para comprarme un bajo en condiciones, de momento me tendre que conformar con este.

[gonzo]

si, me referia a las cuerdas, unas cuerdas colgonas meten mas ruido, aunq no es necesariamente algo malo, pero si no te gusta se puede meter mas tension, aunq a un academy viejuno no se yo....

en general formas de meter mas tension a las cuerdas son:

- meter cuerdas mas gordas
- tensar el alma (se bajaran las cuerdas por el principio)
- levantar el puente (se subiran las cuerdas por el final)
- usar cuerdas que generen mas tension para el mismo calibre:
+ entorchado grueso
+ nucleo hexagonal
- hay marcas de cuerdas especialiadas en esto (circle k) pero vale mas un juego que tu bajo
- por ultimo la forma mas facil y barata de que parezca que llevas mas tension en las cuerdas, es darle mas suave con la mano derecha

[Franky]

He intentado ajustar la altura de las cuerdas, ya que por defecto creo que lleva una accion bastante alta (casi cuatro mm desde el traste 24), pero a la minima que bajas la altura de las selletas se hace imposible tocar en condiciones por los trasteos que mete. Ya tendre tiempo para comprarme un bajo en condiciones, de momento me tendre que conformar con este.

WTF? En mi bajo hay ~2mm en el traste 20. Cómo tocas con eso?

[Mammoth]

si, me referia a las cuerdas, unas cuerdas colgonas meten mas ruido, aunq no es necesariamente algo malo, pero si no te gusta se puede meter mas tension, aunq a un academy viejuno no se yo....

en general formas de meter mas tension a las cuerdas son:

- meter cuerdas mas gordas
- tensar el alma (se bajaran las cuerdas por el principio)
- levantar el puente (se subiran las cuerdas por el final)
- usar cuerdas que generen mas tension para el mismo calibre:
+ entorchado grueso
+ nucleo hexagonal
- hay marcas de cuerdas especialiadas en esto (circle k) pero vale mas un juego que tu bajo
- por ultimo la forma mas facil y barata de que parezca que llevas mas tension en las cuerdas, es darle mas suave con la mano derecha

Muchas gracias por tus consejos, gonzo, los tendre muy en cuenta. Las cuerdas son del 45, con lo que creo que para afinar en mi, basta. El alma creo tenerla bien ajustada, aunque la apurare un poco mas sin que lleguen las cuerdas a rozar con los trastes, a ver que tal. Por ultimo probare con el puento. Supongo que se tratara de aflojar ambos tornillos que lo sujetan al cuerpo...

[Mammoth]

He intentado ajustar la altura de las cuerdas, ya que por defecto creo que lleva una accion bastante alta (casi cuatro mm desde el traste 24), pero a la minima que bajas la altura de las selletas se hace imposible tocar en condiciones por los trasteos que mete. Ya tendre tiempo para comprarme un bajo en condiciones, de momento me tendre que conformar con este.

WTF? En mi bajo hay ~2mm en el traste 20. Cómo tocas con eso?

Pues para que veas... Personalemnte no me es incomodo, aunque si todo el mundo dice de tenerlas a entre 2 y 2,5 por algo sera. Intentare como dice gonzo apretar el alma y levantar algo el puente, a ver si asi puedo bajar la accion sin tener problemas a la hora de tocar.

[gonzo]

si, me referia a las cuerdas, unas cuerdas colgonas meten mas ruido, aunq no es necesariamente algo malo, pero si no te gusta se puede meter mas tension, aunq a un academy viejuno no se yo....

en general formas de meter mas tension a las cuerdas son:

- meter cuerdas mas gordas
- tensar el alma (se bajaran las cuerdas por el principio)
- levantar el puente (se subiran las cuerdas por el final)
- usar cuerdas que generen mas tension para el mismo calibre:
+ entorchado grueso
+ nucleo hexagonal
- hay marcas de cuerdas especialiadas en esto (circle k) pero vale mas un juego que tu bajo
- por ultimo la forma mas facil y barata de que parezca que llevas mas tension en las cuerdas, es darle mas suave con la mano derecha

Muchas gracias por tus consejos, gonzo, los tendre muy en cuenta. Las cuerdas son del 45, con lo que creo que para afinar en mi, basta. El alma creo tenerla bien ajustada, aunque la apurare un poco mas sin que lleguen las cuerdas a rozar con los trastes, a ver que tal. Por ultimo probare con el puento. Supongo que se tratara de aflojar ambos tornillos que lo sujetan al cuerpo...

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
esos tornillos fijan el puente al cuerpo, no son de ajuste, debe estar en contacto con la madera. las cuerdas se suben en el peunte subiendo las selletas sobre las que se apoyan que tienen unos pequeños tornillos de ajuste

[Franky]

Y vigila con el alma, que no serías el primero en cargartela por querer arreglarlo todo solo

[albertbe]

Para silenciar suavemente y sin ruido, lo mejor es usar los dedos libres de la mano izquierda intentando no hacer armónicos, o lo que en el 99% de veces hago, ir apoyando poco a poco la base de la muñeca derecha en la cuerda (por la zona del puente).

A ver si eso te evita empezar a quitar tornillos

[Mammoth]

[quote user="albertbe" post="223753"]Para silenciar suavemente y sin ruido, lo mejor es usar los dedos libres de la mano izquierda intentando no hacer armónicos, o lo que en el 99% de veces hago, ir apoyando poco a poco la base de la muñeca derecha en la cuerda (por la zona del puente).

A ver si eso te evita empezar a quitar tornillos :mrgreeng

Gracias por tu respuesta, albertbe, de momento es la forma de silenciar notas que mas me ha gustado, con los dedos de la mano derecha.

[Mammoth]

he vuelto a bajar las cuerdas hasta 2 mm de nuevo por probar a ver con mas paciendo, y no, la verdad es que no hay forma. con la pastilla del puente no hay pronlema, pero con la del mastil... hay que tener una precision brutal para no trastear con las cuerdas a esa altura. no se, quizas al ser un bajo de gama baja... vosotros que decis? yo de momento las dejare a 3 mm, que me noto comodo.

[amana]

he vuelto a bajar las cuerdas hasta 2 mm de nuevo por probar a ver con mas paciendo, y no, la verdad es que no hay forma. con la pastilla del puente no hay pronlema, pero con la del mastil... hay que tener una precision brutal para no trastear con las cuerdas a esa altura. no se, quizas al ser un bajo de gama baja... vosotros que decis? yo de momento las dejare a 3 mm, que me noto comodo.

La verdad es que tu problema suena "raro". ¿Cómo es eso de que trastean en una pastilla? A ver si es que la pastilla está muy alta!!!!

[Mammoth]

he vuelto a bajar las cuerdas hasta 2 mm de nuevo por probar a ver con mas paciendo, y no, la verdad es que no hay forma. con la pastilla del puente no hay pronlema, pero con la del mastil... hay que tener una precision brutal para no trastear con las cuerdas a esa altura. no se, quizas al ser un bajo de gama baja... vosotros que decis? yo de momento las dejare a 3 mm, que me noto comodo.

La verdad es que tu problema suena "raro". ¿Cómo es eso de que trastean en una pastilla? A ver si es que la pastilla está muy alta!!!!

no, no! me he explicado mal. me refiero que me trastea al tocar con los dedos cerca del puente, donde se encuentran las pastillas delanteras, vamos. no que la cuerda golpee contra la pastilla.

[amana]

no, no! me he explicado mal. me refiero que me trastea al tocar con los dedos cerca del puente, donde se encuentran las pastillas delanteras, vamos. no que la cuerda golpee contra la pastilla.

Ah, ok!
Bueno, en ese caso los pasos son priemero comprobar la curvatura del mastil. Eso lo haces pulsando la cuerda en el traste 17 y viendo la altura en el traste 9. Debe estar un poco curvado, con lo que la cuerda estaría unos dos milímetros por encima del traste 9. Si eso está correcto, entonces juegas con el puente. No se puede ajustar la altura de las cuerdas con el puente hasta que no estés seguro de que el mástil esta correcto.

Una cosa. El hecho de que el bajo sea barato no quiere decir que no se pueda regular. En pocos casos hay que drase por vencido. Acláranos cómo (en qué condiciones) estás midiendo la altura de la cuerda, porque me da la impresión de que lo haces tal cual, sin pulsar y que la regulación que comentas la haces sólo con el puente (con las selletas). Una vez esté eso claro te damos más instrucciones.

Un saludo,

[Mammoth]

no, no! me he explicado mal. me refiero que me trastea al tocar con los dedos cerca del puente, donde se encuentran las pastillas delanteras, vamos. no que la cuerda golpee contra la pastilla.

Ah, ok!
Bueno, en ese caso los pasos son priemero comprobar la curvatura del mastil. Eso lo haces pulsando la cuerda en el traste 17 y viendo la altura en el traste 9. Debe estar un poco curvado, con lo que la cuerda estaría unos dos milímetros por encima del traste 9. Si eso está correcto, entonces juegas con el puente. No se puede ajustar la altura de las cuerdas con el puente hasta que no estés seguro de que el mástil esta correcto.

Una cosa. El hecho de que el bajo sea barato no quiere decir que no se pueda regular. En pocos casos hay que drase por vencido. Acláranos cómo (en qué condiciones) estás midiendo la altura de la cuerda, porque me da la impresión de que lo haces tal cual, sin pulsar y que la regulación que comentas la haces sólo con el puente (con las selletas). Una vez esté eso claro te damos más instrucciones.

Un saludo,

muchas gracias por la ayuda, amana. la curvatura del mastil la he comprobado, aunque colocando una cejilla en el primer traste, pulsando con mi mano derecha el traste 24 y comprobando con unas galgas entre los trastes 7, 8 y 9. ¿Como dices de medir la altura de las cuerdas? yo lo hago desde el traste 24, sin pulsar traste alguno con una regla que lije hasta el cm 0, esto partiendo de la parte de arriba del traste.

[amana]

muchas gracias por la ayuda, amana. la curvatura del mastil la he comprobado, aunque colocando una cejilla en el primer traste, pulsando con mi mano derecha el traste 24 y comprobando con unas galgas entre los trastes 7, 8 y 9. ¿Como dices de medir la altura de las cuerdas? yo lo hago desde el traste 24, sin pulsar traste alguno con una regla que lije hasta el cm 0, esto partiendo de la parte de arriba del traste.

Ok, digamos entonces que partimos del mastil con una ligera curvatura. Lo de pulsar el traste 17 en vez de uno inferior es porque la curvatura ideal es la que se produce principalmente en el tercio superior del mástil. En teoría, es lo que menos trasteos produce. Si la curvatura estuviese en la parte inferior eso produciría trasteos en los trastes inferiores. Mira esta gráfica:
[hr]

[hr]
Ten en cuenta que las curvaturas están algo exageradas para que se vea el efecto. Además tienes que tener en cuenta que en principio los casos (b), (c) y (d) dependen de la construcción del bajo y no se pueden cambiar.

El caso (a) es el mástil completamente recto. En este suelen trastear los trastes superiores porque la altura de las cuerdas es menor en ellos.

El caso (b) es el mástil con curvatura superior. En este caso con una curvatura ligera es fácil ajustar el puente y conseguir acción baja sin trasteo. Si la curvatura es pronunciada trastean los trastes inferiores.

El caso (c) es el mástil con curvatura media. Al igual que antes, en este caso con una curvatura ligera es fácil ajustar el puente y conseguir acción baja sin trasteo. Si la curvatura es pronunciada trastean los trastes inferiores.

El caso (d) es el mástil con curvatura inferior. Este es un caso raro, pero yo tuve un amigo con un bajo Academy que era así. Este es un problema porque si la curvatura no es muy ligera trastean los trastes inferiores y necesita una acción muy alta para que no lo haga.

Para saber qué tipo de curvatura tiene tu mástil tienes que medir la altura pulsando en diferentes trastes para comprobar dónde se curva más. Lo más común es el caso (c) con ligera tendencia al (b). La explicación es sencilla: El alma tiende a producir una tensión homogénea y por tanto contribuye al caso (c), mientras que el mástil, al ser más fino por la parte de arriba tiene menos resistencia alli, contribuyendo al caso (b). Si se dá el caso (d) es por algún defecto de la madera o del alma.

Bueno, dicho esto y descartado el caso (d) en tu bajo, el problema puede ser de alineación del diapasón con el cuerpo o de altura del puente (selletas). Como parece que has jugado bastante con la altura del puente y nada, yo comprobaría la alineación.

[hr]

[hr]

Si la alineación es recta (tipo a) el ajuste es fácil y se puede dejar una acción baja.
Si la alineación es abierta (tipo b) el ajuste con acción baja no se puede realizar, pero se pueden evitar trasteos con una acción alta.
Si la alineación es cerrada (tipo c) el ajuste con acción media-baja es posible, pero es imposible que no trastee en los trastes inferiores. Se puede evitar ese trasteo con acción alta.

Bueno, pues comprueba a ver qué situación tenemos....

[Mammoth]

muchas gracias por la ayuda, amana. la curvatura del mastil la he comprobado, aunque colocando una cejilla en el primer traste, pulsando con mi mano derecha el traste 24 y comprobando con unas galgas entre los trastes 7, 8 y 9. ¿Como dices de medir la altura de las cuerdas? yo lo hago desde el traste 24, sin pulsar traste alguno con una regla que lije hasta el cm 0, esto partiendo de la parte de arriba del traste.

Ok, digamos entonces que partimos del mastil con una ligera curvatura. Lo de pulsar el traste 17 en vez de uno inferior es porque la curvatura ideal es la que se produce principalmente en el tercio superior del mástil. En teoría, es lo que menos trasteos produce. Si la curvatura estuviese en la parte inferior eso produciría trasteos en los trastes inferiores. Mira esta gráfica:
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Ten en cuenta que las curvaturas están algo exageradas para que se vea el efecto. Además tienes que tener en cuenta que en principio los casos (b), (c) y (d) dependen de la construcción del bajo y no se pueden cambiar.

El caso (a) es el mástil completamente recto. En este suelen trastear los trastes superiores porque la altura de las cuerdas es menor en ellos.

El caso (b) es el mástil con curvatura superior. En este caso con una curvatura ligera es fácil ajustar el puente y conseguir acción baja sin trasteo. Si la curvatura es pronunciada trastean los trastes inferiores.

El caso (c) es el mástil con curvatura media. Al igual que antes, en este caso con una curvatura ligera es fácil ajustar el puente y conseguir acción baja sin trasteo. Si la curvatura es pronunciada trastean los trastes inferiores.

El caso (d) es el mástil con curvatura inferior. Este es un caso raro, pero yo tuve un amigo con un bajo Academy que era así. Este es un problema porque si la curvatura no es muy ligera trastean los trastes inferiores y necesita una acción muy alta para que no lo haga.

Para saber qué tipo de curvatura tiene tu mástil tienes que medir la altura pulsando en diferentes trastes para comprobar dónde se curva más. Lo más común es el caso (c) con ligera tendencia al (b). La explicación es sencilla: El alma tiende a producir una tensión homogénea y por tanto contribuye al caso (c), mientras que el mástil, al ser más fino por la parte de arriba tiene menos resistencia alli, contribuyendo al caso (b). Si se dá el caso (d) es por algún defecto de la madera o del alma.

Bueno, dicho esto y descartado el caso (d) en tu bajo, el problema puede ser de alineación del diapasón con el cuerpo o de altura del puente (selletas). Como parece que has jugado bastante con la altura del puente y nada, yo comprobaría la alineación.

[hr]

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Si la alineación es recta (tipo a) el ajuste es fácil y se puede dejar una acción baja.
Si la alineación es abierta (tipo b) el ajuste con acción baja no se puede realizar, pero se pueden evitar trasteos con una acción alta.
Si la alineación es cerrada (tipo c) el ajuste con acción media-baja es posible, pero es imposible que no trastee en los trastes inferiores. Se puede evitar ese trasteo con acción alta.

Bueno, pues comprueba a ver qué situación tenemos....

Gran respuesta, amana, no tenia ni idea de esto, muchas gracias. lo tendre muy en cuenta. de donde son las imagenes?

[zepedro]

si le das a las cuerdas cerca del mástil es normal que trastee mas, puesto que la vibración es mas intensa dándole ahí.
también hay que tener en cuenta tu juego: si eres mas bien burro dándole caña pues vibraran mas que si les das mas suave (ni lo uno ni lo otro esta mal...).
no dices cuanto te queda en los trastes del medio con tu comprobación... (para obtener una acción muy baja deberían quedar solo unas décimas) aunque si estas a gusto con tus 4 mm no necesitas que este muy baja y vete ya poniendo una foto de tu mano, pa que vayamos entendiendo

[amana]

Gran respuesta, amana, no tenia ni idea de esto, muchas gracias. lo tendre muy en cuenta. de donde son las imagenes?

Musho senkiu Mr. Mammoth!!!! Las imágenes son cosecha propia, las estaba preparando para un proyectillo que hemos empezado de guías BOL. Mira este post: http://bajistasonline.es/forum/guia-bol ... 10391.html

Ya nos cuentas si has conseguido mejorar un poco la situación... aunque el último comentario de Zepedro es posible que te ayude incluso más a veces se pulsa demasiado vertical y se fomenta el trasteo. Pulsando más paralelo al diapasón la cuerda vibra de lado y trastea menos.

[Mammoth]

si le das a las cuerdas cerca del mástil es normal que trastee mas, puesto que la vibración es mas intensa dándole ahí.
también hay que tener en cuenta tu juego: si eres mas bien burro dándole caña pues vibraran mas que si les das mas suave (ni lo uno ni lo otro esta mal...).
no dices cuanto te queda en los trastes del medio con tu comprobación... (para obtener una acción muy baja deberían quedar solo unas décimas) aunque si estas a gusto con tus 4 mm no necesitas que este muy baja y vete ya poniendo una foto de tu mano, pa que vayamos entendiendo [/quo

si le das a las cuerdas cerca del mástil es normal que trastee mas, puesto que la vibración es mas intensa dándole ahí.
también hay que tener en cuenta tu juego: si eres mas bien burro dándole caña pues vibraran mas que si les das mas suave (ni lo uno ni lo otro esta mal...).
no dices cuanto te queda en los trastes del medio con tu comprobación... (para obtener una acción muy baja deberían quedar solo unas décimas) aunque si estas a gusto con tus 4 mm no necesitas que este muy baja y vete ya poniendo una foto de tu mano, pa que vayamos entendiendo

gracias por responder, zepedro. en los trastes del mediome queda cosa de 0,5 mm. apurare un poco mas a ver que tal. no se hasta que punto tendra que ver el tamaño de la mano con la altura de las cuerdas, pero teniendo en cuenta que rozo los 2 m de altura... pues fijate!

[amana]

...no se hasta que punto tendra que ver el tamaño de la mano con la altura de las cuerdas, pero teniendo en cuenta que rozo los 2 m de altura... pues fijate!

O sea que 5mm para tí es nadaaa... pues ya tienes la solución:
[hr]

[Mammoth]

[Mammoth]

a lo maximo que he podido ajustar el bajo sin trasteo ni problema alguno a la hora de tocar ha sido a 3 cm de altura de las cuerdas desde el traste 24, como lo veis?

[Joe]

3 cm????? Pues llévalo AHORA al luthier

[SUGATA]

3 cm?????
Me puedo meter yo entre las cuerdas y el diapason

[zepedro]

gracias por responder, zepedro. en los trastes del mediome queda cosa de 0,5 mm. apurare un poco mas a ver que tal. no se hasta que punto tendra que ver el tamaño de la mano con la altura de las cuerdas, pero teniendo en cuenta que rozo los 2 m de altura... pues fijate!

ahi esta pa poder tocar con 4 mm de acción hay que tener unas manos de oso

0.5 mm ya me parece muchísimo... porque no miras si pillas alguien de tu zona que sea enrollao y entienda un poco mas del tema, que te eche un cable...

con-sejo: modificar el alma 1/4 de vuelta por hora, que tenga tiempo de ponerse en su sitio la madera...