¿Eliminar el plazo de 48 horas en compraventa?

[xaranzaina]

Empiezo a estar convencido de que es necesario eliminar el plazo de 48 horas que damos para poner un anuncio en condiciones.Es decir cumplir las normas
Ese plazo fue puesto hace tiempo,para que los anuncios que no se adecuaran a las nuevas normas pudieran hacerlo.

Todos los posts que no cumplan las normas, si no se editan (corrigen) en un plazo de 48 horas serán cerrados

Creo que ahora no tiene sentido,anuncio que no cumpla las normas se cierra y punto.

Os dejo esta encuesta,para que lo valoreis.

Un abrazo a todos por hacer este "Foro" lo que es

[membri]

Rotundamente si!!! al final cansa repetir cien veces lo de "pon fotos reales" "pon la ubicación" "pon precio" etc...

[lucatus]

En mi humilde opinion 48 horas es demasiado. 12 horas, 24 como mucho, deberia ser de sobra.

Ciao!

[navan]

En su momento defendí lo de poner un plazo porque pensaba en que alguien puede dejarse algo o no controlar como poner fotos, etc... siempre confiando en la buena fe del anunciante. Pero claro, cuando esto es utilizado de forma perversa vienen los problemas.

Otra opción sería que se borraran los que no cumplieran las normas y no tuvieran un mínimo de mensajes y a los demás seguir dando un margen de tiempo para que no se molestaran o algo así. Peeeeero mi experiencia en el foro me dice que justamente los foreros habituales no tendrán ningún tipo de problema en corregir el anuncio y editarlo de forma correcta, aprovecho para daros las gracias a todos por eso

En Total, que visto lo visto y estudiado las posibilidades creo que deberíamos eliminar el plazo de cortesía y que nadie debe rasgarse las vestiduras si le borran un anuncio porque no cumple las normas mínimas, y se ha visto claramente que si se pica ajos come....

[amana]

Yo estoy de acuerdo en cerrar los anuncios en un plazo más corto, pero dependiendo de la gravedad:

Errores leves (24 horas para corregirlo):
- No pone fotos reales, pero pone el enlace a fotos reales
- Pone la ubicación en el mensaje pero no en el perfil

Errores graves (12 horas para corregirlo):
- Cualquier otro problema que haga que el anuncio no cumpla las normas "formales"

Errore muy graves (cierre inmediato):
- Fotos falsas, información engañosa, cualquier indicio de trapicheo, ...

En todos los casos el anuncio queda "suspendido cautelarmente" 48 horas por si el autor lo arregla y explica adecuadamente. Después se borra y a juí.

[Jebass]

Yo considero que no tiene que haber plazo para nada.
Si una persona se registra en el foro exclusivamente para vender y encima no lee las normas, considero que no hay que esperar a nada, anuncio fuera y listo.
Caso distinto es un usuario más o menos conocido del foro y que incumpla una pequeña norma, como no decir la ubicación (porque no la tiene puesta o porque tiene puesto algo de coña) pues si lo avisa un admin y es una persona asidua a la ciénaga lo corrige y listo...
Como confío plenamente en que los admin de este lugar son todos personas que llevan a cabo su labor siempre de manera ejemplar, considero que se debe eliminar el plazo. Ya ellos sabrán si en algún caso hay que pasarlo y esperar a que el vendedor lo corrija o lo que sea por ser persona habitual aquí.

Saludos a todas!

[fer]

Yo estoy de acuerdo en cerrar los anuncios en un plazo más corto, pero dependiendo de la gravedad:

Errores leves (24 horas para corregirlo):
- No pone fotos reales, pero pone el enlace a fotos reales
- Pone la ubicación en el mensaje pero no en el perfil

Errores graves (12 horas para corregirlo):
- Cualquier otro problema que haga que el anuncio no cumpla las normas "formales"

Errores muy graves (cierre inmediato):
- Fotos falsas, información engañosa, cualquier indicio de trapicheo, ...

En todos los casos el anuncio queda "suspendido cautelarmente" 48 horas por si el autor lo arregla y explica adecuadamente. Después se borra y a juí.

+1000000000000000000000000000000

[arsasevilla]

Ya ha dicho navan algo parecido: los hilos que incumplan alguna norma por despiste los cerraria, pero los que incumplen todas o la mayoria porque ni se molestan en leerlas en plan:

"ola k ase vendo bajo ibañez podeis ver las fotos en http://www.segundamano.es/melasudaesteforo"

LOS BORRARIA, ni siquiera daría la oportunidad cerrandolos de que los lea igualmente la gente y se puedan poner en contacto con el.

Si yo fuera moderador iban a rodar cabezas...

[membri]

Ya ha dicho navan algo parecido: los hilos que incumplan alguna norma por despiste los cerraria, pero los que incumplen todas o la mayoria porque ni se molestan en leerlas en plan:

"ola k ase vendo bajo ibañez podeis ver las fotos en http://www.segundamano.es/melasudaesteforo"

LOS BORRARIA, ni siquiera daría la oportunidad cerrandolos de que los lea igualmente la gente y se puedan poner en contacto con el.

Si yo fuera moderador iban a rodar cabezas...

+1000 yo también soy de la parte dura de chapar esos anuncios al momento...

[Grajam]

Ya ha dicho navan algo parecido: los hilos que incumplan alguna norma por despiste los cerraria, pero los que incumplen todas o la mayoria porque ni se molestan en leerlas en plan:

"ola k ase vendo bajo ibañez podeis ver las fotos en http://www.segundamano.es/melasudaesteforo"

LOS BORRARIA, ni siquiera daría la oportunidad cerrandolos de que los lea igualmente la gente y se puedan poner en contacto con el.

Si yo fuera moderador iban a rodar cabezas...

+1000 yo también soy de la parte dura de chapar esos anuncios al momento...

Lo suscribo y añado "cerrar los anuncios de las ONGŽs",perdón,de

los vendedores,pro o pseudoprofesionales.

Por cierto Membri,muy chulo el nuevo avatar....

[Erikcb]

Yo estoy de acuerdo en cerrar los anuncios en un plazo más corto, pero dependiendo de la gravedad:

Errores leves (24 horas para corregirlo):
- No pone fotos reales, pero pone el enlace a fotos reales
- Pone la ubicación en el mensaje pero no en el perfil

Errores graves (12 horas para corregirlo):
- Cualquier otro problema que haga que el anuncio no cumpla las normas "formales"

Errore muy graves (cierre inmediato):
- Fotos falsas, información engañosa, cualquier indicio de trapicheo, ...

En todos los casos el anuncio queda "suspendido cautelarmente" 48 horas por si el autor lo arregla y explica adecuadamente. Después se borra y a juí.

Me parece perfecto

[Kike]

Buenas,

yo no escribo a menudo, pero os sigo casi a diario y me parece un tema importante que me apetecía opinar

He votado 'sí' a eliminar el plazo, pero en realidad votaría 'sí' a lo que le resulte más cómodo a los moderadores, concretamete a Xaranzaina en este caso, que por algo hacen todo esto por amor al arte.

Ya somos todos mayorcitos como para leernos las normas de uso, que no solo son sencillas de cumplir sino jodidamente obvias, y sobre todo somos mayorcitos para que no tenga que venir un moderador a tirarnos de las orejas cuando nos portamos mal. Bastante curro desinteresado hacen los moderadores, y bastante cristo entiendo que tiene que ser gestionar una zona como la de compra venta, como para encima andar con historias de controlar si han pasado 6, 10 ó 48 horas, si el usuario ha respondido o lo que sea.

Así que lo dicho. Si quieres vender un cacharro y lo quieres vender de verdad, seguro que cumples las normas sin tan siquiera leerlas. Si no, soy partidario de cerrar inmediatamente el hilo, acompañando el cierre de un enlace a la normativa en el propio hilo o por privado, lo que más cómodo resulte. Y el que no quiera entender...

Un saludo a todos!

[Bajofeliz]

Se mantiene el rotundo Sí

Yo opino que lo suyo sería eliminarlo al momento o hacerlo de alguna forma que no se borre peor que no sea visible para el resto de los humanos . Almenos/sobretodo para aquellos anuncios "sospechosos"...

[jarrumet]

Cerrarlo y enviar al interfecto un enlace a las normas.

[Bajofeliz]

Cerrarlo y enviar al interfecto un enlace a las normas.

Con una foto de 2x15" (Que sea por norma ya asi de paso nos ahorramos gente amargada )

[xorylokomatojo]

Yo estoy de acuerdo en cerrar los anuncios en un plazo más corto, pero dependiendo de la gravedad:

Errores leves (24 horas para corregirlo):
- No pone fotos reales, pero pone el enlace a fotos reales
- Pone la ubicación en el mensaje pero no en el perfil

Errores graves (12 horas para corregirlo):
- Cualquier otro problema que haga que el anuncio no cumpla las normas "formales"

Errore muy graves (cierre inmediato):
- Fotos falsas, información engañosa, cualquier indicio de trapicheo, ...

En todos los casos el anuncio queda "suspendido cautelarmente" 48 horas por si el autor lo arregla y explica adecuadamente. Después se borra y a juí.

muy buena esta seria la que aprobaria

[xaranzaina]

Yo estoy de acuerdo en cerrar los anuncios en un plazo más corto, pero dependiendo de la gravedad:

Errores leves (24 horas para corregirlo):
- No pone fotos reales, pero pone el enlace a fotos reales
- Pone la ubicación en el mensaje pero no en el perfil

Errores graves (12 horas para corregirlo):
- Cualquier otro problema que haga que el anuncio no cumpla las normas "formales"

Errore muy graves (cierre inmediato):
- Fotos falsas, información engañosa, cualquier indicio de trapicheo, ...

En todos los casos el anuncio queda "suspendido cautelarmente" 48 horas por si el autor lo arregla y explica adecuadamente. Después se borra y a juí.

Sobre el papel "suena" perfecto,pero estaríamos en el mismo problema que antes solo que dividido en mas "apartados".
El usuario que no cumple las normas,¿es que no las conoce? .Las normas de compra/venta las reciben al mail los nuevos foreros al registrarse,no las tienen que "buscar" por el foro.
El tema es no tener que "perseguir" en los anuncios a los que incumplan las normas,en esos post se crean enfrentamientos,privados subidos de tono,insultos,etc.
Tendríamos que andar detrás de ellos recordando.No cumples X norma,tienes 24,12 horas para actualizar el anuncio,mas o menos como ahora y en ese plazo ya pueden tener un posible interesado.Creo que es injusto para los foreros que si las cumplen.
Todos sabemos que esto no es una pagina de compra/venta al estilo de Ebay,Segunda Mano,etc..
Entre todos Tratamos que esta pequeña Ciénaga sea un lugar de reunión para pasarselo bien,intercambiar opiniones y si se tercia hablar de bajos,el foro no tiene practicamente ninguna norma salvo las de compra/venta.Creo que no necesitamos de gente que se registra por su interés(económico) pasando por encima de el resto de foreros y de la convivencia general de los habitantes de este lugar..

Sobre las O.N.G Musicales,soy partidario de que en este foro no se hagan negocios de ese tipo,creo que eso los sabeis casi todos..
Pero es la ostia cortarlo de raíz,eh..
Llegan las "venganzas" las mentiras,el tener que dar explicaciones a mal educados,represalias en cuanto tienen oportunidad,etc,Todo tiene un precio,intentar mantener una compra/venta mas o menos limpia "desgasta" un guebo,no sabeis la cantidad de privados absurdos que se reciben acusando de por ejemplo..

Hacer apología del franquismo...

[pakus]

En mi opinión, cerraría el sub-foro de compraventa y mantendría sólo el de intercambio de material y cadena de regalos.
No veo la necesidad de tener aquí ese espacio, que es fuente de malentendidos de todo tipo, malos rollos, etc,... ya hay un montón de espacios web para ello. Creo sinceramente que además, vamos a caer en señalar como mercachifle a quien no lo es (estoy convencido que loudarama no lo es, como tampoco lo era jmurban, al que también se le señaló como tal) en el afán de mantener este sitio limpio de lobos sedientos de carne fresca, y que no es necesario en absoluto
Esto es un espacio para crear vínculos entre nosotros los bajistas, ayudarnos y marujear un poco, además de intercambiar información y datos de interés

[xaranzaina]

Ya se propuso en su día cerrar la sección de compra/venta si no recuerdo mal se propuso en una encuesta como esta,la mayoría de foreros decidieron que era útil y se continuo con ella.

Sobre que es un mercachifle,es muy difícil de definir..

¿Es una persona que vende 20 o 30 "instrumentos" por año?

(Guitarras,pedales,amplis,bajos,pantallas)

¿15?

¿Ese tipo de mercadería tiene cabida en un foro como este?

Tirando por cifras bajas,una persona que vende 15 "instrumentos" al año da una media de 1,25 "instrumentos" por mes,a mi cuanto menos me llama la atención ¿siempre se pierde dinero con esas ventas? creo que no cuela... Puede tener mas o menos margen de beneficios.
No quita que esas personas sea legales en las transacciones,no es eso..
Pero si creo creo que son "mercaderes"...

El problema empieza cuando alguien lo dice...

Las secciones de compra/venta en los foros fueron creadas para que los Músicos vendieran/cambiaran sus "trastos" no para que algunos las utilizaran para hacer negocios de forma continua..(ya se que no ganan un duro) Misterio digno de 4 milenio


Recuerdo que se me fue la pinza en un post y le comente a un vendedor que vender un puto Ibanez Roadster por 700 euros es un autentico sablazo.(algo asi)

Me equivoque en las formas lo se.

Debería haber dicho:

Estimado vendedor,estoy convencido de que el precio que usted le pone a su instrumento es muy elevado,elevadisimo.

Perdí las formas(a veces me pasa) pero en el fondo,esa venta era un atraco...

Podemos mirar a otro lado y que algún incauto pague los 700 euros por un Roadster(grandioso instrumento,pero a su precio)
Es mas cómodo...

[pakus]

Efectivamente, no creo que sea fácil definir un mercachifle.
Por mi parte, he tenido una época de comprar y vender compulsivamente.
Como un niño pequeño: ahora quiero esto, ahora quiero aquello. Lo cierto es que sigo, aunque con más cabeza, probando cosas continuamente. Sin embargo, en contadas ocasiones he comprado para vender, porque la oportunidad se me presentó y con frecuencia me he visto apretado en lo económico. Sin embargo el 95% de los bajos y amplis que he comprado los he comprado para disfrutarlos yo. Con frecuencia, lo que compraba hoy dejaba de interesarme al poco tiempo, es como si la sensación de "la silla de mimbre", la expectativa de encontrar el mirlo blanco que supliera mi incapacidad para tocar el bajo dignamente, la alegría del juguete nuevo se hubiera convertido en algo adictivo. Con frecuencia he palmado pasta, otras me ha salido con cierta ventaja, pero he penado tanto entre las cosas que no son en realidad lo que suponía que iban a ser, en llevar y traer instrumentos y amplis al luthier, etc, etc,... que ahora estoy más tranquilito.
Sin embargo, como hemos hablado tantas veces, es feo que los músicos seamos intermediarios de nosotros mismos, y esta lucha contra los mercachifles, que tratan de rascar pasta a base de vender más caro lo que compran más barato, me parece cojonuda, al menos en la teoría. Prefiero que BOL sea un espacio limpio de esos rollos, porque esto es algo más que un foro, es un lugar de verdad para compartir. Sin embargo, vi ya una vez que señalamos a jmurban como un trilero, y sé perfectamente que fue un error. Se pidió disculpas, como corresponde, pero el hecho fue que la cagamos. No puedo poner la mano en el fuego por casi nadie, pero en lo que conozco a este 5stingray5 no es alguien que trata de lucrarse comprando y vendiendo bajos. Realmente creo que lo hace por pura compulsión gasística. Es un padre de familia, profesor de informatica y especialista en sistemas, toca el bajo bastante bien y, a pesar de los indicios, no le imagino rateando unos euros para sacarse un sobresueldo.
Ya sé que puedo equivocarme, pero no le he visto maleducado ni que haya faltado a nadie, ni me parece que haya suficientes motivos para banearle sin que pueda explicarse.

Esto no significa que las decisiones se toman siempre a riesgo de equivocarse, y que es fácil hablar desde fuera.
Sé que hace tiempo se planteó la cuestión de hacer desaparecer el subforo de compraventa. Por mi parte, sigo pensando lo mismo. No es necesario ni suficientemente útil para los quebraderos de cabeza y los problemas que trae

[pakus]

En cuanto a los incautos que pagan demasiado por lo que compran sólo puede protegerlos el hecho de que se informen mejor antes de comprar, no esta lucha por limpiar el foro de listillos.
Tenemos el tribunal tasador para tratar de paliar la desinformación, a base de la opinión de cada uno de nosotros. Pero el tribunal puede tasar equivocadamente, y no puede sustituir el hecho de que es necesario informarse bien de lo que valen las cosas antes de comprar algo. Aquí no se trata sólo de que el precio sea caro para lo que es, sino de que nadie especule con el precio de los instrumentos y material de bajo. Me pregunto qué haremos con los que todos sabemos que sí se dedican a sacar pasta comprando y vendiendo con ese fin, si cumplen con todas las normas del foro ¿permitimos que utilicen este foro para lucrarse, si no podemos localizar su procedencia? no hay otro remedio. Y queriendo delatar a quien pensamos que lo hace, probablemente señalemos (como ya ha ocurrido) a quien no lo merece.
Respecto a lo de no dar plazo en compraventa para rectificar me parece útil, como ahorro de energía inútil y constante con este tipo de inconvenientes, y hacer más fácil el trabajo de los administradores.

[xaranzaina]

El Baneo de 5stingray5 y arribas de forma conjunta es difícil de explicar.
5stingray5 nos acuso a los Administradores por privado de manipular mensajes,no lo hizo en el foro de forma abierta.(guardo los mails)

En ese momento ocurrió su primer Baneo,luego se volvió a registrar y se quejo por privado a algún forero de que no le dejábamos explicarse,estaba baneado ¿que esperaba?

arribas nos acuso de manipular mensajes de forma abierta(entre otras cosas) ¿coincidencia? o ¿trabajo en conjunto?
Se le pregunto ¿que mensajes estaban manipulados? nunca contesto.

En definitiva parece que actuaban de forma conjunta.

Muchas veces se toman decisiones que aparentemente pueden parecer extrañas,a esto me refiero con tener que estar dando explicaciones de forma continua.

arribas no contento con su aparición en el foro,me envió un par de privados a través de Borg (uno antes del Baneo y otro después) el ultimo de ellos acusándome de hacer apología del franquismo (también los guardo) Los Admin/moderadores lo han visto.
Tenemos que tragar mucha mierda los Moderadores/Admin,mucha..

Lo siento pero estoy harto,no quiero buenas palabras en abierto y acusaciones de manipular mensajes en privado.


No tenia porque explicar esto.Espero que quede mas o menos claro...


..............................................................................................................................................


Sobre lo ultimo que comentas,claro que continua gente que especula con instrumentos por el foro pero creo que nadie pueda poner en duda que trato de librar al foro de ellos,pero ya lo comente antes,dar la cara trae muchas consecuencias y no puedo pelearme con todos a un mismo tiempo,es fácil decir que hay especuladores pero pocos se atreven a "escribírselo" en su cara(en este foro algunos si lo hacen,por suerte)

Poco a poco,poco a poco...

[pakus]

Aunque sólo fuera para que no te quemaras tu y quienes quiera se ocupen de administrar/moderar esto, ya merecería la pena eliminar ese espacio. Ya sé que ya se habló de esto, pero quizá merezca la pena revisarlo

El balance entre los problemas, dolores de cabeza, amarguras que produce para vosotros y el servicio que nos reporta a nosotros es la clave

[xaranzaina]

Es fácil hacerlo en unos días planteamos un nuevo "Referendum" sobre la compra/venta y que el foro decida si quiere que continué o no.
Desgasta mucho el foro cuando la implicación en que no se cometan "actos dudosos" es total,Kramer se quemo,yo me queme y abandone por una temporada,quiza me vuelva a ocurrir sufra una implosión y desaparezca vete a saber,quizá dentro de tres años alguien lea los mensajes que enviaba y diga joder con el colgao este.
Procurare que eso suceda cuando la sección de compraventa este lo mas limpia posible,entre todos podemos hacerlo.

Tenemos que saber todos que cada vez que "delatas" a un "trilero" te creas varios enemigos,que te esperan...

Un ejemplo de hace un tiempo,usuario baneado de Bol.Me da por poner un enlace de un bajo en el post de Tolchoco y...

Post de 2011,esto viene de lejos...

http://www.bajistas.org/forum/viewtopic.php?p=224921&highlight=#224921

Quiero decir,que a todos los que os impliquéis seáis moderadores o no,es fácil que os esperen pa tocar los cohones...

Es un precio que hay que pagar...

[membri]

Pues si, ayer entre unas cosas y otras me parece que no dabas a basto... pero bueno, yo creo que si todos ayudamos intentaremos que no os queméis los moderadores (aunque con ciertos individuos se que es difícil... )

[navan]

Mmmm... yo creo que no tiene nada que ver con la compra-venta.

Se trata de educación. A la gente que se la ha baneado ha sido por falta de educación y/o por mala fe.

La historia más común ha sido la siguiente:

- Alguien sin ningún tipo de apego al foro trata de vender un producto con algún aspecto oscuro o poco claro, se señalan públicamente esos "problemas" y a partir de ahí se pierden los papeles paulatinamente porque no logran encontrar argumentos convincentes o porque no se asume la realidad. El tío se siente atacado y trata de hacer el máximo daño posible.

Estoy convencido de que mañana me meto en el foro con un perfil nuevo y me pongo a vender un bajo con un precio de mercado de 300€ a 600€ y no pasa absolutamente nada. Acepto las críticas, digo que ese bajo para mí tiene ese precio por las condiciones en las que lo vendo, por como suena, etc. Admito las críticas y expreso tranquilamente mis argumentos con educación, sin ningún tipo de agresividad pero manteniendo mi opinión ¿me van a banear por eso? La respuesta es NO.

Yo creo que la sección de compra-venta debería continuar porque se está haciendo un trabajo genial, es una garantía para todos los foreros, es una referencia muy válida para los bajistas en general y un martirio para quienes ya sabemos.

Si cerramos la sección ¿quién gana? ¿quién pierde?

En cuanto al trabajo que pueda suponer... hablo por mí, pero el hecho de defender lo que creo correcto con educación, argumentos y aprendiendo de los demás no me va a cansar nunca. Cuando no se llega al mínimo nivel de comportamiento exigible, pues fuera ese usuario y a otra cosa mariposa.



edit: Lo que estaría bien sería recuperar la figura del Bol Cop, una voz que hablara por boca de la dirección del foro.

[membri]

Lo que estaría bien sería recuperar la figura del Bol Cop, una voz que hablara por boca de la dirección del foro.

+1000

[llavino]

Las normas son claras, publicacion incorrecta y borrada de inmediato.
El foro debe de ser puro y limpio, no deberia de haber cabida en el foro para los negocios profesionales, para eso existen otras vias y sitios mas adecuados que este foro.
Como bien se ha expresado mas arriba, la formula es complicada pero han apuntado la idea de necesitarse un numero minimo de post para colocar auncios en compra-venta, asi deberia de seguir ofreciendo un servicio adecuado y evitarse los que entran solo y excusivamente para hacer negocios.

[Bajofeliz]

Desde luego Xaranzaina que en esto no estás solo, entre todos podemos hacer cualquier cambio que nos propongamos.

Quitar compraventa del foro sería algo más radical... Pero si es verdad que paras los admins/moderadores sería un dolor de cabeza menos... No sé... A mi solo me sirve paras gasearme y sufirr en silencio (porque nunca salen bajos para zurdos ) Asi que si se quitara... Supongo que no sería el apocalipsis

[amana]

Yo coincido en lo que dice Pakus respecto a que a lo mejor se puede ser menos drástico y aún así conseguir el mismo objetivo. Por ejemplo, poner avisos en los anuncios de que el precio nos parece elevado, o de la procedencia irregular quizá:

- (1) sería suficiente para que no le cuelen goles a algún forero despistado,
- (2) sería suficiente para que los trapicheros amateur se fuesen a otro sitio,
- (3) haría más fácil y menos tenso el trabajo de los admin, y
- (4) reduciría el riesgo de posibles equivocaciones (aunque en el último caso yo lo veo muy claro)

Y eso no es lo único que se puede hacer sin irse a medidas muy drásticas.

Respecto a quitar el foro de compra-venta, es cierto que hay por ahí más sitios donde comprar o vender, pero desde luego comprar aqui es mucho más seguro y esa particularidad, para mi, justifica de sobra el mantenerlo.

[fer]

El foro de compraventa es util siempre ke este limpio, ademas aki somos muchos y entre todos debemos ayudar a los admins, me consta ke muchos foreros ayudan en esta tarea, ya sea recomendando leer las normas o cualquier ayuda posible como ayuda en las fotos,etc... todo eso se hace y no hace falta ser moderador, ni admin para hacerlo, no creo ke eliminarlo sea util, en mi caso por ejemplo prefiero comprar un bajo aki ke en otros sitios, simplemente porke me das mas confianza, nada mas...


Veo muy injusto ke a gente como Xaranzaina se le acuse de nada simplemente por cuidar el foro de estas cosas,menos aun por casos tan obvios como el del tal loudurama/5stingray5 ke sera todo lo legal ke kerais pero a mi por lo menos no me convence..... pero como ya le dije a Xa una vez el ke va con la verdad tiene todas las puertas abiertas en la vida.

por otra parte nunca entendere ke se venda un bajo por mas de lo ke le cuesta a uno al comprarlo,a no ser ke las mejoras sean tan notables ke no haya lugar a dudas, yo tambien soy un gaseoso y he intentado buscar el bajo ke me llenase, he comprado y a veces he vendido a las dos semanas pero siempre he perdido dinero aunke sea poco, simplemente por el hecho de ke lo he tenido yo y es otra mano mas ke tiene el instrumento.

el ultimo ejemplo mi g&l con el ke estaba encantado y palme 50 pavos por tenerlo un mes poniendole cuerdas nuevas ito.
pero personalmente prefiero hacerlo asi y la crisis me aprieta bastante, tengo familia, no tengo trabajo, pero todo eso no me da derecho a vender un bajo mas caro de lo ke me costo a mi y claro esta ke veo mucho menos etico ke lo haga para hacer negocio una persona ke si lo tiene y nisiquiera ha recibido el bajo un dia y al siguiente lo pone a la venta 120 euros mas caro.

es solo mi opinion personal, por mi parte dentro de mis limitaciones ayudare en lo ke sea posible a este foro siempre, porke es una comunidad de buena gente y porke aki se aprende mucho, se alegra uno el dia y el ke kiera hacer trapicheos tiene 1000 paginas para hacerlos sin ke nadie le diga ni mu...

salud

[membri]

Como siempre de acuerdo con Fer 100%

Yo siempre palmo pasta cada vez que vendo algo por mucho de que intente convencer a mi mujer que no es así...

[Invitado]

Yo ahora mismo si que borraria la zona de compraventa o, por lo menos, le cambiaría el nombre por lugar de intercambio de los foreros (negociantes not alowed) o algo así. La verdad es que, a diferencia de otros foros más técnicos, este somos unos cuantos colegas que hablamos de bajos y de otras cosas, y toca las narices cuando entras a ver que cuentan tus colegas y hay muchos hilos ahí en medio de gente que está solo para vender y que despues no le vuelves a leer un post. Creo que esta no es la idea y el solo hecho de que alguien lo ponga en tela de juicio y discuta pone de mal humor la verdad.

Creo que la gente debería tener en cuenta que el foro es un espacio concreto que crean entre moderadores y foreros con las reglas que ellos acuerdan que serán más o menos éticas o morales pero ante todo como les salga de los mismísimos a los creadores. Entrar a poner a parir la manera de llevarlo es como entrar en casa del vecino a prohibirle sus costumbres, una pura estupidez. Y si un moderador le sale de los mismisimos banear o cerrar un post, cambiar o cerrar un subforo lo puede hacerlo cuando quiera, al menos así lo veo yo. Aparte de que estoy deacuerdo con todo lo que opinan

[jarrumet]

A ver, yo lo poco que he vendido lo hé puesto a un precio al que me gustaría comprarlo siendo realista y pensando en los precios medios en que se mueve la segunda mano y en el estado economico actual de la mayoría. Si quisiera ganar dinero vendiendo instrumentos, pondría una tienda.

No concibo compra-venta como un lugar para ganar dinero, sinó para poder acceder de manera económica y razonable a material que me guste y otra persona ya no use, por ejemplo.

Y me reitero en lo de cerrar el anuncio que no cumpla normas en cuanto se detecte y ponerle un enlace a estas. Siempre pueden volver a poner uno nuevo correctamente, si se quiere, se puede.

En cuanto al precio del material, bueno, creo que se tiene que comentar al vendedor con toda tranquilidad (como hemos hecho hasta ahora y seguiremos) si se intuye un exceso de precio comparado con el mercado real de segunda mano. Que lo acepte o no y se ponga a la defensiva, pues allá cada cual. Con no comprarselo...

[Grajam]

Entiendo a Xaranzaina,cualquier decisión que se tome nunca va a satisfacer

a todo el el mundo,lo que si es importante (si se mantiene compra-venta)

que haya uno criterios bien definidos de quien,como, cuando....se ponen

los anuncios para evitar que alguien pueda pensar-decir que se le esta

discriminando.Casi, lo mas práctico es ser inflexibles,anuncio que no esté

correcto se elimina,y si el interesado quiere poner el anuncio otra vez,ya

se preocupará de ponerlo en condiciones.

Un saludo para los que con la impunidad del anonimato se dedican a

insultar y amenazar...

[pakus]

Jo, perdonadme que intervenga tanto.
Por una parte, creo que hay que valorar si estuvieramos nosotros mismos en el papel de moderador/administrador el coste en energía y ardor de estomago del que habla xa, y cuánto servicio objetivamente está ofreciendonos a cada uno. Creo que podemos hablar un poco de ello estos días, pero creo que son los que asumen la responsabilidad los que tienen la decisión final porque son sobre los que recae el mayor peso. La idea de poder acceder a compra-venta cuando se han escrito en otros subforos un cierto número de entradas también puede servir para eliminar a muchos que entran aquí sólo para vender...
A ver, el tema es que este loudarama me llamó ayer, me estuvo contando durante 40 minutos cómo había vivido todo esto. Me dijo que en todo momento había sido super respetuoso, que había intentado contactar con xaranzaina y otros administradores pero que simplemente o no se le había contestado o se le había dejado de lado con cuatro milongas, que había escrito un post en un tono completamente sereno y tranquilo intentando explicarse pero que se le había borrado (y que me ha pasado por mail) sin más explicaciones a pesar de su intento conciliador y de querer participar en este foro en todo, que se hablaba de él sin poder decir nada, y que nunca ha tenido en la compra-venta de bajos ningún sobresueldo sino quizá más bien al contrario, que sólo intenta no palmar pasta en ello, y que entiende perfectamente que se le haya señalado como quien compra para vender, por el número de transacciones sobre todo en borg, y por el tiempo entre la compra y la venta de estos dos ultimos instrumentos y la diferencia de precio entre ambas. Pero que las formas, en el sentido de no mediación, de no darle la oportunidad de explicarse y tacharle de "forero miserable" o de trilero y otros insultos no le parece ni medio normal.

Si a xa le ha escrito en privado con una actitud agresiva, pero en abierto se muestra razonable y educado pues entonces es que me está utilizando de mala manera.
Evidentemente, los administradores/moderadores son los que padecen más y peor todos estos desencuentros y son los que tienen que valorar hasta qué punto asumen esta responsabilidad que implica enemistades a largo plazo. Por mi parte, es un papel que no lo deseo para mi.
En cuanto a que el subforo de compra venta es un lugar más seguro aquí estoy de acuerdo, pero siempre estaremos todos para ayudar a informarse el que lo necesite en una compra., que nunca será suficientemente segura si él mismo no hace el mínimo esfuerzo por informarse suficientemente antes de comprar

[Grajam]

Nos encanta que te explayes Pakus...

Yo lo dije en el primer momento que Loudarama o Stringray5,siempre

(bajo mi punto de vista ) vendía instrumentos en buen estado y a

precios razonables,pero el cuento de que con la compra-venta no obtiene

beneficios no me lo creo,y si no es para mirarselo.

Seguramente sea buena gente,pero ha elegido el sitio equivocado para

practicar su "jovi" de comprar y vender y que tanto money le cuesta.

Creo que nadie tiene nada en contra de él....como persona.

[pakus]

Nos encanta que te explayes Pakus...
.

lo siento, joé
Lo que le he entendido no es que le cueste mucha pasta, sino que no le renta sino quizá algo le cuesta, y que sólo trata de no perder pasta. No pongamos en su boca cosas que no se han dicho.
Una cosa más: insiste en que el arribas este no representa en absoluto lo que piensa sobre todo esto, que más bien la está liando con su buena fe, y que las cosas probablemente hubieran discurrido de otro modo sin su "ayuda"

[fer]

Nos encanta que te explayes Pakus...

Yo lo dije en el primer momento que Loudarama o Stringray5,siempre

(bajo mi punto de vista ) vendía instrumentos en buen estado y a

precios razonables,pero el cuento de que con la compra-venta no obtiene

beneficios no me lo creo,y si no es para mirarselo.

Seguramente sea buena gente,pero ha elegido el sitio equivocado para

practicar su "jovi" de comprar y vender y que tanto money le cuesta.

Creo que nadie tiene nada en contra de él....como persona.

+1000

Entiendo tu postura Pakus, pero sinceramente he leido el mensaje al ke te refieres en tono conciliador,me parece ke llego tarde y tampoco me parece sincero a mi personalmente, por no decir ke lo de ke no gana dinero con ello no se lo cree ni mi hijo ke tiene 10 meses, al tal Loudurama se le baneo por decir ke aki se manipulaban los mensajes cosa muy grave al menos a mi parecer, se le señalo como usuario miserable para ke el sistema de seguridad lo detectase cada vez ke volviese a registrarse con otro nick.

Por otro lado a mi me parece muy extraño ke una vez paso esto entro en escena el tal arribas, para defender a su "amigo" con formas poco adecuadas tachando a Xa de mal vendedor y envidioso entre otras cosas, vamos para partirse de risa....

acusando al foro de cosas mas graves y cuando loudurama escribio ese mensaje conciliador a su manera, el entro otra vez acto seguido a seguir malmetiendo, no se me parece demasiada coincidencia y algo simplemente para limpiar su nombre ya ke el se dedica a comprar/vender en los foros y esto le fastidia el negocio.

Como he dicho anteriormente hay mil paginas para hacer esas cosas...

Saludos

[SUGATA]

Tengo varios privados que le respondí de la manera
mas educada, y le comente exactamente a todo lo que
me pidió......

La mayoría que me conoceis o me habéis pedido cosas por
privado, siempre he respondido y he estado ahí para lo que
necesitabais. Y de la misma manera también le respondí a el.

[pakus]

Tengo varios privados que le respondí de la manera
mas educada, y le comente exactamente a todo lo que
me pidió......

La mayoría que me conoceis o me habéis pedido cosas por
privado, siempre he respondido y he estado ahí para lo que
necesitabais. Y de la misma manera también le respondí a el.

Bueno, pues esto confirma la hipotesis de que puede estar utilizandome para crear division entre nosotros. A mu me dijo que se dirigio a ti y que le dijiste que no tenias tiempo para atenderle...vaya tela

[xaranzaina]

Pakus,es fácil dile 5stingray5 que te pase las capturas de pantalla que dice tener guardadas y que no se corresponden al hilo de la conversación y que el evidentemente no pudo manipular..

Mas o menos decia eso,de forma educada,pero acusando de manipular mensajes..

Se refería a estos hilos.

http://bajistasonline.es/forum/no-valido-hohner-professional-series-pj-bass-s-precio-230-vt12856.html

http://bajistasonline.es/forum/no-valido-bajo-ibanez-soundgear-sr405-bk-vt12831.html

Ojo,antes de ser baneado y que se volviera a registrar y ya no podia mandar mensajes en abierto.
Y le salian los avisos que todos conoceis.

Miras esas capturas,las comparas con los hilos y decides.

Yo no las he visto.

[towerbass]

Cerrarlo y enviar al interfecto un enlace a las normas.

+1 a la propuesta de jarrumet, pero en vez de cerrarlo eliminarlo directamente y que lo vuelva a crear.

[SUGATA]

Cerrarlo y enviar al interfecto un enlace a las normas.

+1 a la propuesta de jarrumet, pero en vez de cerrarlo eliminarlo directamente y que lo vuelva a crear.

Las normas de compraventa van adjuntas al mensaje de bienvenida al foro....

Tengo varios privados que le respondí de la manera
mas educada, y le comente exactamente a todo lo que
me pidió......

La mayoría que me conoceis o me habéis pedido cosas por
privado, siempre he respondido y he estado ahí para lo que
necesitabais. Y de la misma manera también le respondí a el.

Bueno, pues esto confirma la hipotesis de que puede estar utilizandome para crear division entre nosotros. A mu me dijo que se dirigio a ti y que le dijiste que no tenias tiempo para atenderle...vaya tela

Decirle que estoy trabajando y que a lo mejor no puedo
contestarle de inmediato no creo que sea dar largas....

[membri]

Creo que la votación va quedando clara...

Y mis felicitaciones y ánimos para los moderadores que hacéis un trabajo que seguro que en algunos momentos no es nada agradable y por amor al arte...

[Kraken]

Salud!

Yo antes hubiera votado que no, pero compraventa da demasiado por el culo. Por tanto, voto con Xaran, adiós a las 48 horas.

[fer]

Salud!

Yo antes hubiera votado que no, pero compraventa da demasiado por el culo. Por tanto, voto con Xaran, adiós a las 48 horas.

Largo tiempo ha desde tu ultima visita a la cienaga oh gran calamar,

[Ru]

Totalmente de acuerdo con borrar directamente los anuncios que no cumplan las normas. Se puede poner un cartel de "anuncio cerrado por incumplir las normas del foro" y ajuí, sin discusiones ni explicaciones, si quieres volver a ponerlo te lees las normas y lo haces bien.

Lo de cerrar el foro de compra-venta me daría un poco de lástima, a mi me gustaría que quedara al menos para los parroquianos, me siento muy seguro al tratar con la familia del foro, no tiene nada que ver con cualquier otra compra-venta. Aquí tengo la seguridad de que no me van a estafar y que cualquier problema será siempre un malentendido o algo que se solucionará de buena gana por las dos partes.
También me mola la idea de que en un momento dado cuando toque vender o comprar algo, yo acabe tocando con un bajo de Kraken o que Fer acabe tocando con uno mío, por ejemplo. Esas cosicas le dan un plus a los instrumentos, no es solo un "precisión", es que era el precisión de Membri.

Yo que se, hace un año y pico no pensaba igual, pero ahora optaría por capar la compra-venta para los novatos, que no puedan trapichear aquí hasta que lleven una buena cantidad de mensajes y nos hayamos podido hacer una idea aproximada de que palo va cada uno.

[xaranzaina]

Si a xa le ha escrito en privado con una actitud agresiva, pero en abierto se muestra razonable y educado pues entonces es que me está utilizando de mala manera.

Aclaro este punto que había pasado por alto,sorry.

A mi me escribió un privado preguntandome lo mismo que se ve en la imagen.
Como yo ya le había contestado en el post,lo que se ve en la imagen,no respondí,punto.



El mail/privado al que me refiero en el que decía que tenia capturas de pantalla de mensajes manipulados,se lo escribio a otro Admin que en definitiva es lo mismo,somos un equipo,el mensaje esta guardado.

Quiero dejar esto claro.

[SUGATA]

Cuando existen estas cosas nos mandamos los correos.
Todo esta guardado.
Respecto al plazo.... 10 segundos y fusilamiento....