Pactos Electorales

[xaranzaina]

¿Que opinais de toda esta banda de grandisimos HDP?

[Zazo]

Pues eso, que son unos HDP.
No tienen perdón, nos compran diciendo que cambio y cuando tienen el voto hacen lo mismo con nosotros...engañarnos.
Vamos lo de siempre...

[srhangover]

Que no hay democracia, el poder reside en otra parte pero no en el pueblo. Que le jodan bastante a Ciudadanos y su puto cambio.

[Lastmonkey]

Que hay pocas guillotinas y muchas plazas donde caben

[xaranzaina]

[pepenavarro]

Ahhh, que os engañó este rapaz tan sano...



que no os pille Nelson (el de los simpson) disfrazado de inspector de carteras.

[SkL]

yo es que no entiendo este sistema...

como puede ser que quien gane "pierda", que el que sale 3° o 4° gobierne, que se peguen 3 meses repartiendo migajas en vez de gobernando.



solo añoro algunos sistemas tercermundistas donde no existen los patos y si el ballottage


"En la Argentina, la Constitución de 1994 estableció la elección presidencial directa con segunda vuelta. La constitución indica que en la primera vuelta serán proclamados presidente y vicepresidente los integrantes de la fórmula que resultare más votada si ésta hubiere obtenido más del cuarenta y cinco por ciento (45%) de los votos afirmativos válidamente emitidos.

No obstante, cuando la fórmula que resultare más votada en la primera vuelta hubiere obtenido el cuarenta por ciento (40%) por lo menos de los votos afirmativos válidamente emitidos y, además, existiere una diferencia mayor de diez puntos porcentuales (10%) respecto del total de los votos afirmativos válidamente emitidos sobre la fórmula que le sigue en número de votos, sus integrantes también serán proclamados como Presidente y vicepresidente de la Nación.

Es decir, hipotéticamente se daría el hecho de que no irían a segunda vuelta dos candidatos, uno con 45,01% y otro con 44%, pero sí irían a segunda vuelta uno con el 44% y otro con el 35%. A su vez, cualquier porcentual inferior a 40% no consagrará ganadora a ninguna fórmula y la elección se dirimirá en segunda vuelta entre los dos más votados, cualquiera sea la diferencia porcentual que hubiere entre ambos (hipotéticamente, en un caso abstracto e improbable pero que clarifica, uno con 39% y otro con 1% -si ésta fuere la segunda fórmula más votada-) Esto se explica dado que la Constitución Argentina interpreta el 45% como suficiente mayoría mientras que un 39% es un resultado débil que requiere la convalidación de una segunda vuelta."


De hecho cuando gano las elecciones difunto Kirchner (que dios lo tenga en la gloria, y no lo suelte, y que ya que esta le envíe pronto compañia) salio 2° detrás de otro hdp, Menem, pero yendo a segunda vuelta, en ese caso el voto dividido en contra de Menen iría todo al único competidor, por lo tanto bajo su candidatura.

Por otro lado alli se vota al candidato a intendente (alcalde), gobernador (máxima autoridad provincial, no existen las comunidades), Presidente, así que el voto es directo.

Este chollo es para decir que no solo hay que mirar a los 4 de siempre para ver que existen verdaderos métodos democráticos.

[SkL]

Ahhh, que os engañó este rapaz tan sano...



que no os pille Nelson (el de los simpson) disfrazado de inspector de carteras.

y hoy lei por ahi algo que sera mentira creo, que propone que la empresa pueda reclamar a un empleado el dinero que ha cobrado cuando sea despedido, y que para que no sea tanto cargo para el empleado, que este tenga contratado un seguro, que cubriría el 40% de lo que el ex empleado tiene que devolver a la empresa...

[pakus]

Lo que tiene gracia es que eso de "ni rojos ni azules" se traduce en que me uno con quien me interese, donde me interese "por el bien común"
Aunque me jode sobremanera que pablo iglesias no estuviese en el debate y votación sobre el ITTP en el parlamento europeo, me encanta el trabajo que están haciendo podemos en diferentes puntos de la geografía, y amo incondicionalmente a manuela carmena, ada colau y algunos otros de los candidatos de "confluencia"

[SkL]

Lo que tiene gracia es que eso de "ni rojos ni azules" se traduce en que me uno con quien me interese, donde me interese "por el bien común"
Aunque me jode sobremanera que pablo iglesias no estuviese en el debate y votación sobre el ITTP en el parlamento europeo, me encanta el trabajo que están haciendo podemos en diferentes puntos de la geografía, y amo incondicionalmente a manuela carmena, ada colau y algunos otros de los candidatos de "confluencia"

De acuerdo en cada letra de lo que has dicho


Creo que el sistema esta preparado para que el interés general sea moldeable para que coincida con el interés de los de siempre.

No entiendo la idea, de que uno tenga mucho o pocos votos, haga LO QUE SEA para hacer "LO QUE ESPAÑA NECESITA" que es lo opuesto a lo que los españoles quieren.

Lo bueno seria que se utilice las fallas del propio sistema para que entren partidos nuevos y dinamiten el sistema desde dentro, no con soviets, si no con limite de mandatos, elecciones mas trasparentes, quitando gastos reservados y dado un poco mas de transparencia a la política.

hay que ser realista, y en un sistema de voto voluntario donde gana la mayoría que no vota, tampoco sera muy justo para la totalidad de los habitantes

[Lastmonkey]

Yo lo que creo es que a estas alturas de la historia, con la tecnología que hay, se podría hacer una democracia PARTICIPATIVA en lugar de una REPRESENTATIVA, donde pudieras decidir qué se hace, en lugar de quién te jode...

[ankbass]

Muy de acuero con mucho de lo dicho. Y añado, en España tenemos un problema de ignorancia histórica y "miedo" genético, cultivado durante 40 años de dictadura. Ahora se hacen manifestaciones en contra de "los comunistas", cuando los comunistas de verdad se llevan presentando a elecciones desde el 77...
Yo lo siento mucho por Podemos, pero hay que posicionarse, no puedes alzarte desde una base de gente de izquierdas y ahora decir que ni rojo ni azul... Lo que pasa es que en España la gente no tiene NI PUTA IDEA de lo que significa ser de izquierdas, tachan de rojo bolchevique a cualquiera, y los obreros votan a los neoliberales (que esos si que son radicales, por muy en el centro moderado que se enmarquen) todo orgullosos. Al menos si eres obrero y facha, vota a falange joder! Se dejan al margen las ideologías, como algo secundario, y luego vienen los lloros porque a los que voté por ser de derechas ahora me joden porque soy pobre y me quitan sanidad (haberte leído el programa o haberte informado de la línea ideológica del PP), ayudas, etc, etc, etc... Con el PSOE pasa al revés, les votan pensando que son socialistas, y son socialdemócratas a la europea, quitando votos a los partidos de izquierda de verdad. Con un poco más de cultura sociopolítica y algo más de interés por parte de los ciudadanos, nos iría mejor.

[ankbass]

Y respecto a los pactos, que es el tema, pues que de verdad tenían que posicionarse todos, ser firmes, y si no hay acuerdo, a las elecciones otra vez, a ver si la gente se convence de votar en lo que cree y deja de usar el voto útil (que frustra mucho, y lo sé por experiencia, lo de acogerse al puto voto útil). Y nada de acuerdos de legislatura, tu puedes dejar que alguien salga elegido como alcalde/presidente, pero luego tienes un deber con tus votantes y tienes que presionar para que las leyes que se saquen adelante sean de consenso. Y si no hay consenso, a romper la baraja y otra vez elecciones. Así hasta que aprendamos lo que es la democracia, y no el gobierno autoritario de una mayoría absoluta

[srhangover]

Yo creo que la política ha involucionado proporcionalmente a la tecnología.
La democracia, en sus origenes se ha ido deteriorando basicamente por el pasotismo que ha creado el estado de bienestar hasta el punto en el que estamos ahora. En el cual la gente esta despertando peeeroo porque ya no esta tan a gusto.
Las protestas se han multiplicado y ahora, se vuelve a hablar de política. Flipanos cuando el PP tacha de antidemocráticos a los que no van en contra de los suyos cuando los suyos, a pesar de vencer en las elecciones, solo son un 20% de la población, teniendo en cuenta sus manipulaciones y sus tretas enfocadas basicamente en la población menos informada. Osea que en las genrales teniendo en cuenta los últimos resultados, lo que quiere un quinto de la población sería practicamente la ley imperante, según ellos, y si te opones a eso es que eres antidemocrático. Sin embargo, referendums, manifestaciones y demás posibilidades del pueblo son antidemocráticas.
Las listas abiertas son completamente antidemocráticas para empezar, y toda esta retahila de tretas de democracia representativa lo son más todavía. La solución pasa por una inebitable reforma educativa centrada en la capacidad de ser capaz cada individuo de comprender las consecuencias de cada decisión importante para hacerle participe de ellas o que comprenda porque elije una representación, mientras que la juventud cada vez le da más importancia a qué pokemon es el más poderoso o que armas le serán más utiles en el call of duty.
Mientras gente como wert o un injustisimo 21% de iva se encargan de acentuar esta mentalidad, y el propio mundo inventa nuevos métodos de convertir a la lectura en el más arduo modo de emplear el tiempo libre.
No hay mucha solución, para empezar hemos despertado porque derrepente hemos empezado a acercarnos (de lejos) al modo de vida que tiene el 80% de la población o retroceder unos años en nuestro bienestar. Sin embargo es consecuencia de una evolución lógica que está creando riquezae en otras zonas del mundo que se han empobrecido a base de egoismo del mundo desarrollado entre otras cosas.

En este mundo hay un problema y es que todo el mundo quiere vivir cada vez mejor, y contra eso no hay lucha posible.

[Paulvillan]

En Cádiz llevamos 20 años con la misma alcaldesa... Lleva más años gobernando Teofila que yo tengo de vida y esta ciudad se esta yendo a pique. Estas elecciones por primera vez ha irrumpido un partido con mucha fuerza: Por Cádiz si se puede (Podemos). El "Kichi", candidato de Podemos, es un tio majo, cercano y que se identifica plenamente con la cultura local y aun así la gente sigue votando a Teofila (PP) porque tienen MIEDO al cambio. Y digo yo, ¿cómo se puede tener miedo de algo que ni de lejos va a ser peor que una alcaldesa corrupta? Hay cosas que jamás entenderé...

[fer]

Pues como puse una vez en face no hace mucho.....

Creo que este mundo seria un lugar mejor sin politicos.

Aunque la politica creo es necesaria, pero los que la ejercen no estan a la altura, se han convertido en simples titeres de las multinacionales.

Me mola que venga Xa y ponga la cienaga patas arriba ito

[ankbass]

Y digo yo, ¿cómo se puede tener miedo de algo que ni de lejos va a ser peor que una alcaldesa corrupta? Hay cosas que jamás entenderé...

No nos podemos imaginar lo largos que son los tentáculos de las redes clientelares que tejen desde los diferentes gobiernos. Hay mucha gente chupando del bote de la administración, viene a ser algo así como "tú tienes curro porque yo gobierno, no se te olvide". También hay mucha de la gente que vota a un partido porque fulanito, o su tío, o su primo son de ese partido y creen que les va a beneficiar porque les valdrá un enchufe con el tiempo. También hay gente que simplemente es retrasada y dice "me da igual que sean corruptos, voy a seguir votándolos".

Yo lo que cada día tengo más claro es que en el 78 se establecieron las bases para que los partidos del pacto constitucional estuviesen chupando del bote durante mucho tiempo

[xaranzaina]

Atado,quedo todo bien atado,ya lo decia el pequeño dictador...

[pakus]

Estoy acojonadisimo con que la espe compre a alguno del PSOE (que se venden baratos) para que se abstenga como cuando el tamayazo


MIEEEEDOOOOOOOOOOOO

[VICENS]

La política ha quedado reducida prácticamente a nivel municipal,aqui pongo unos bancos para los viejecitos,ahi unos columpios para los críos,gestionar horarios de cierre, arreglo unos socavones,ruidos,etc,etc.
La otra política, la de altos vuelos esta condicionadisima por la economía,hay una serie de personajes Dragui,Merkel lagardhe que seguramente solo sean la cara visible de todo este entramado,que no van a parar hasta sacarnos el tuétano .este quien este y gobierne quien gobierne,como si ponen a Fernando Esteso en la Moncloa.

[pakus]

La política ha quedado reducida prácticamente a nivel municipal,aqui pongo unos bancos para los viejecitos,ahi unos columpios para los críos,gestionar horarios de cierre, arreglo unos socavones,ruidos,etc,etc.
La otra política, la de altos vuelos esta condicionadisima por la economía,hay una serie de personajes Dragui,Merkel lagardhe que seguramente solo sean la cara visible de todo este entramado,que no van a parar hasta sacarnos el tuétano .este quien este y gobierne quien gobierne,como si ponen a Fernando Esteso en la Moncloa.

Por eso mismo nuestra esperanza se basa en crear una resistencia el eje merkel-europa-suputamadre

[fer]

Fernando Esteso vive en mi pueblo y mejor que no lo pongan en la moncloa que se lo mete todo por la nariz

[xaranzaina]

[ankbass]

Fernando Esteso vive en mi pueblo y mejor que no lo pongan en la moncloa que se lo mete todo por la nariz

Por eso se ha quedado chiquinín

[VICENS]

Pues como los de ahora prácticamente,coca,putas,lujo y todo lo que me toque,con este al menos nos reiríamos y que pusiera a Pajares de exteriores,Pocholo de interior,fofito de defensa y Marichalar de sanidad,al fin y al cabo a los que nos ajustan las tuercas les iba a dar igual quien demonios haya,a mi me presentas las cuentas como yo te he dicho y como aprietes el cinturón a tu pueblo es cosa tuya.

Habra notado algo el griego de a pie desde que entro xirinoseque? Seguramente no,seguramente siga igual de puteado o mas,ahora eso si el Varufakis sa pegado 4 vueltas por el reighstag,se habrá puesto fino de buen papeo y le han hecho 4 fotos para que salga por el cuore.

[pepenavarro]

Fernando Esteso me chupó un pezón.

[VICENS]

[prowler_bass]

La otra política, la de altos vuelos esta condicionadisima por la economía,hay una serie de personajes Dragui,Merkel lagardhe que seguramente solo sean la cara visible de todo este entramado,que no van a parar hasta sacarnos el tuétano .este quien este y gobierne quien gobierne,como si ponen a Fernando Esteso en la Moncloa.

Eso es así y es difícil de cambiar .. , pero en que nos gastemos la pasta internamente puede condicionar que se avance o no...

Para mi , hay una especie de corrupción "sistémica" legal que es casi peor que lo de las comisinones en sí...

Me refiero al hecho de gastar ingentes cantidades de dinero en obra pública megalómana e inutil para el ciudadano de a pie....

[prowler_bass]

Yendo al tema de hilo... Es igual ...

Si no hubiera pactos post electolares , se harían pactos "pre" para poder aglutinar votos , porque al final cuando votas a favor de algo también estás votando en contra de algo.

Mucho del ruido que se oye estos día es para disimular la "hostia" que se han dado algunos/as...

[ankbass]

La otra política, la de altos vuelos esta condicionadisima por la economía,hay una serie de personajes Dragui,Merkel lagardhe que seguramente solo sean la cara visible de todo este entramado,que no van a parar hasta sacarnos el tuétano .este quien este y gobierne quien gobierne,como si ponen a Fernando Esteso en la Moncloa.

Eso es así y es difícil de cambiar .. , pero en que nos gastemos la pasta internamente puede condicionar que se avance o no...

Para mi , hay una especie de corrupción "sistémica" legal que es casi peor que lo de las comisinones en sí...

Me refiero al hecho de gastar ingentes cantidades de dinero en obra pública megalómana e inutil para el ciudadano de a pie....

Coincido contigo, siempre digo que a mi la corrupción no me preocupa, al fin y al cabo está "penada y perseguida", pero hay un despilfarro de dinero que es escandaloso. Una reordenación de los presupuestos, prescindiendo de lo superflueo, nos daría unos servicios públicos mucho mejores y sostenibles. A muchos os sonará las quejas de la oposición sobre una partida presupuestaria, a lo que el gobierno contesta "eso es solo un x por ciento insignificante" (como lo de la casa del rey), pero insignificancia a insignificancia hacemos un presupuesto justo y equilibrado