París Somos Todos

[goyoferoz]

Los tiranos y asesinos no van a conseguir que vivamos sometidos por el miedo.

¡¡¡Larga viada al rock and roll!!!

[Mystic_Fog]

Igual que los niños pataletean cuando le dices que papa noel no existe, pues estos matan, ea, los retrasitos están a la orden del día xD

[Lobhombre]

No creo q esa haya sido la razón de la visita...

[Cerio]

https://youtu.be/y0gbvAmkqC4

[SkL]

ante hechos como estos, a mi lo que me da tristeza es que siga habiendo muertos de primera y muertos de segunda, no vi tantas banderitas rusas hace unos días, sin irnos a tierras mas lejanas, ni tiempo mas atrás.

[alfonbass]

ante hechos como estos, a mi lo que me da tristeza es que siga habiendo muertos de primera y muertos de segunda, no vi tantas banderitas rusas hace unos días, sin irnos a tierras mas lejanas, ni tiempo mas atrás.

+1000000

[Tolchoco]

ante hechos como estos, a mi lo que me da tristeza es que siga habiendo muertos de primera y muertos de segunda, no vi tantas banderitas rusas hace unos días, sin irnos a tierras mas lejanas, ni tiempo mas atrás.

Sactamente

[Grajam]

París somos todos,
Malí somos todos,
Etiopía somos todos,
Haití somos todos,
El Salvador somos todos......

El verdadero asesino no siempre es el que aprieta el gatillo.

[Lobhombre]

Cuanto tiempo se dedicó en las noticias a Beirut?

[rafunk]

Es triste de cojones. Es muy triste que asesisen a 120 personas, y muy triste y vergonzoso que asesinen a miles de palestinos, irakíes, etc ... y nadie somos palestina o irak.

[Salander7]

Ya no estamos en la edad media, estamos en el siglo XXI señores evolucionemos "dios", le pongan el nombre que le pongan, no existe, o al menos todos tenemos el mismo derecho de creer tanto en que existe como en que no existe y no se puede consentir que cuatro "santos" nos lo quieran imponer a la fuerza.
Esto no se puede repetir, ya son demasiados muertos en el nombre de "alá"

El ISIS es al Islam lo que el Ku Klux Klan al cristianismo.
Es decir, que el nombre de Alá lo usan cuando hay 1500 millones de musulmanes que se ven avergonzados por los actos de esta gente. Y muchos de ellos, perseguidos en su tierra.
Con esto lo único que quería resaltar es que las creencias son totalmente secundarias. No es Islam, porque incumplen multitud de preceptos (o eso he podido leer de conocedores de la materia). Estamos en el siglo XXI. Y en el XX esto pasaba, y seguirá pasando.
El responsable último es un país grande, interesado en petróleo, que forma milicias y las provee de armas. Luego se les va de las manos. Pasó con Bin Laden, pasa con ISIS.

Lo de los muertos de primera y de segunda, los telediarios monográficos sobre París que no dicen la palabra Beirut y demás... pues nada nuevo.

Lo último va a ser el pacto antiyihad que se firmó en febrero. Que me parece vergonzoso, porque es una excusa para recortar libertades personales de forma ineficaz, añadiendo la cadena perpetua revisable, que hará las delicias de los abogados.

En fin.

[pepenavarro]

[Bajofeliz]

He releído mi opinion con algunos comentarios expuestos aquí, hay muchas masacres a las que no se les da nombre ni se ponen en la tele... No existe solo un problema (por desgracia) Es muuuuuyyy hipócrita todo esto...


Espero que la respuesta del govierno francés no sea desmesurada (que lo será fijo...)


A todo esto, ahora tienen una nueva excusa para controlarnos más... AYYY BENDITAS AMENAZAS...

[goyoferoz]

París somos todos,
Malí somos todos,
Etiopía somos todos,
Haití somos todos,
El Salvador somos todos......

El verdadero asesino no siempre es el que aprieta el gatillo.

El que aprieta el gatillo SI es un asesino.

Luego podemos hacer todo tipo de consideraciones al respecto sobre autorías intelectuales, apoyos y complicidades, culpables en la sombra....buscar justificaciones, causas socio-políticas, económicas, históricas, etc, etc; pero el que aprieta el gatillo una y otra vez si la menor compasión, matando a sangre fría a seres inocentes e indefensos Si es un asesino.

[infierno]

París somos todos,
Malí somos todos,
Etiopía somos todos,
Haití somos todos,
El Salvador somos todos......

El verdadero asesino no siempre es el que aprieta el gatillo.

El que aprieta el gatillo SI es un asesino.

Luego podemos hacer todo tipo de consideraciones al respecto sobre autorías intelectuales, apoyos y complicidades, culpables en la sombra....buscar justificaciones, causas socio-políticas, económicas, históricas, etc, etc; pero el que aprieta el gatillo una y otra vez si la menor compasión, matando a sangre fría a seres inocentes e indefensos Si es un asesino.

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Veo mucho paranoico de la conspiración en las redes con esto de Paris, yo por lo menos tengo claro que las armas no matan, matan las personas.

Que aquí también podríamos comprar armas y liarnos a tiros y no lo hacemos.

[Cerio]

París somos todos,
Malí somos todos,
Etiopía somos todos,
Haití somos todos,
El Salvador somos todos......

El verdadero asesino no siempre es el que aprieta el gatillo.

El que aprieta el gatillo SI es un asesino.

Luego podemos hacer todo tipo de consideraciones al respecto sobre autorías intelectuales, apoyos y complicidades, culpables en la sombra....buscar justificaciones, causas socio-políticas, económicas, históricas, etc, etc; pero el que aprieta el gatillo una y otra vez si la menor compasión, matando a sangre fría a seres inocentes e indefensos Si es un asesino.

Totalmente de acuerdo. A ver si empezamos a perder el miedo a llamar las cosas por su nombre, porque por ese camino no nos va a ir nada bien...

[contrabajo]

De acuerdo con Goyo, Infi y Cerio, con un pero: muchos análisis lo que tratan de buscar es una explicación, no una justificación. Son asesinatos, sí, pero no son cuatro lunáticos o fanáticos. Estos follacabras por si solos no son capaces de liarla así. Hay una financiación, infraestructura y red de apoyos detrás que no debe obviarse.

D.E.P por las víctimas

[infierno]

De acuerdo con Goyo, Infi y Cerio, con un pero: muchos análisis lo que tratan de buscar es una explicación, no una justificación. Son asesinatos, sí, pero no son cuatro lunáticos o fanáticos. Estos follacabras por si solos no son capaces de liarla así. Hay una financiación, infraestructura y red de apoyos detrás que no debe obviarse.

D.E.P por las víctimas

Pero lo que comentas son los medios, que aquí también lo podríamos tener perfectamente.

Lo que hay que saber es la finalidad y el motivo que lleva a un ser humano asesinar a sangre fría a otro. Y de eso, solo la culpa la tiene la persona en si, no terceros como buscan culpar la mayoría de análisis que veo.

[alfonbass]

De acuerdo con Goyo, Infi y Cerio, con un pero: muchos análisis lo que tratan de buscar es una explicación, no una justificación. Son asesinatos, sí, pero no son cuatro lunáticos o fanáticos. Estos follacabras por si solos no son capaces de liarla así. Hay una financiación, infraestructura y red de apoyos detrás que no debe obviarse.

D.E.P por las víctimas

Pero lo que comentas son los medios, que aquí también lo podríamos tener perfectamente.

Lo que hay que saber es la finalidad y el motivo que lleva a un ser humano asesinar a sangre fría a otro. Y de eso, solo la culpa la tiene la persona en si, no terceros como buscan culpar la mayoría de análisis que veo.

Si eso está claro......pero YO NO voy a ser Paris hasta que TODOS seamos el vuelo a San Petersburgo,hasta que TODOS seamos el Libano,seamos Siria,Irak,Donbass y un larguisimo etcetera

[VICENS]

Pues no han tardado mucho en responder los colegas,ya les están soltando pepinos.

[guspa]

Obviamente, a los occidentales un atentado en occidente les produce una mayor indignación que un atentado en beirut, por algo muy simple, la cercanía y la identificación, es como cuando tu primo se mata en un accidente de coche, y ello te produce un fuerte impacto, al fin al cabo es tu familia, o cuando alguien ajeno a ti se mata en un accidente, pues si, lo sientes, pero no es lo mismo, no existe el componente emocional que existe en el caso de la muerte de un familiar, y eso es así, guste o no. Respecto a las bondades del Islam, que son todos muy buenos y tal, ese buenísimo no va a conducirnos a ninguna parte, el Islam es una religión con un fuerte carácter expansivo y excluyente, que, además, no respeta los derechos individuales de la mujer -permitiendo incluso el castigo físico para corregirla y estableciendo distintos castigos para hombres y mujeres para infracciones como el adulterio, etc etc, obviamente, mas graves para la mujer- ni de otros colectivos, como los gais, por ejemplo. En uno de sus preceptos establece que todo el que no sea creyente debe ser expulsado del país, el problema surgirá cuando no haya donde expulsarlo, ya que en ese momento, o se convierte al Islam o se le mata, porque en otro de sus preceptos, el Islam permite acabar con los enemigos del Islam, no propugna poner la otra mejilla, como el cristianismo. Es obvio que un musulman que viva en Europa y que, aun siendo musulman, practique esta religión un poco a su conveniencia, al igual que sucede con muchos católicos supuestamente practicantes, y que, sobre todo si es mujer o pertenece a un colectivo perseguido por su religión, prefiera seguir esta religión a medida que sigue que le permite estar tranquilo con su conciencia a vivir en un autentico estado islamico, que ya conoce y al que no quiere volver, y estos si están en contra de la barbarie, pero, aun estando en contra, no les vemos colaborar a la hora de extirpar a los extremistas de su seno. Por otro lado, el perfil del terrorista en suelo europeo, suele ser siempre el mismo, emigrante de segunda o tercera generación, con un pasado delincuencia en nuestra sociedad, sin formación, excluido y resentido con la sociedad occidental, al que de repente, y por el hecho de formar parte del ejercito de islam se convierte en alguien respetado por sus iguales y temido por los infieles, su autoestima se recupera, para de ser un paria y una escoria social a ser alguien -amen del apoyo económico que recibirán también- y a esta gente hay que expulsarla del país, y lo mismo sucede con la emigracion de religión musulmana, hay que restringirla en lo posible, aunque suene reaccionario, porque por definición, un musulman no puede integrarse en una cultura laica al ser su religión intolerante con quien no la practica, y cuanto mas tardemos en entender esto, peor nos ira. Esto no quita para entender que lo que hacen los estados unidos y francia, sin ir mas lejos, tampoco sea defendible, pues son ellos los que han armados al estado islamico y los que ha creado un problema donde no lo había por puros intereses comerciales, en la convicción acertada de que los que crean esta inestabilidad nunca sufrirán de forma directa -es decir, en sus personas físicas o en la de sus allegados- las consecuencias de sus actos, sino que la sufriran los parias que integramos su nación, lo que se las trae floja en la intimidad, aunque en publico se rasguen las vestiduras.

[goyoferoz]

Un video didáctico al respecto: #WhySyria: La crisis de Siria contada en 10 minutos y 15 mapas

Enlace

[ankbass]

un asunto complejo... Yo soy Pablo, ankbass en los foros, nací en Ávila, vivo en Madrid, llego a fin de mes, y estoy en contra de la solución de los problemas mediante la violencia, estoy en contra de la imposición religiosa y estoy a favor de la libertad de expresión. Yo no soy París, ni Charlie Hebdo, ni Líbano ni Siria...
Por qué nos impacta todo esto más que ver a 300 emigrantes naufragando en el mediterráneo? porque esto nos puede tocar a nosotros, cuando vamos a un concierto, cuando montamos en metro, cuando vamos en avión...
El ser humano es malo, es racista y xenófobo por naturaleza. Si no creces en un ambiente donde el raciocinio, la tolerancia y la solidaridad sean tus valores, jamás los tendrás. La decisión de matar es sólo del individuo, pero negar los factores socio-culturales que llevan a una persona a matar es negar años de investigación psicológica. La delincuencia siempre se instala en los estratos más bajos de una sociedad, por qué? porque para qué voy a robar yo una cartera a alguien si puede que tenga más dinero en la mía propia...
Ignorar el conflicto de oriente medio, los negocios del petróleo, la descolonización de los siglos XIX y XX o el imperialismo yankee, es un error al intentar analizar los males de hoy. Ser musulman no te hace terrorista. Te hace terrorista sentirte desubicado, desplazado dentro de la sociedad en que vives, te hace terrorista no tener identidad ni futuro, ni para tí ni para tus hijos, te hace terrorista la falta de educación y de trabajo. Cuando no tienes nada que perder es más fácil matar.

Francia ya ha respondido con contundencia en Siria. Si era necesario, por qué no lo hizo antes? Por qué se alimenta a monstruos como Al Assad, Gadafi u Obiang? El primer mundo es rastrero, al final sufren los de abajo siempre, pagamos con muertos los errores de nuestros dirigentes. Por eso no hay que ser complaciente en el día a día. Hay que vivir la vida, hay que disfrutar y ser feliz, pero hay que ser consecuente y crítico con el mundo que nos rodea y ser un miembro activo de la sociedad.

[goyoferoz]

Ignorar el conflicto de oriente medio, los negocios del petróleo, la descolonización de los siglos XIX y XX o el imperialismo yankee, es un error al intentar analizar los males de hoy. Ser musulman no te hace terrorista. Te hace terrorista sentirte desubicado, desplazado dentro de la sociedad en que vives, te hace terrorista no tener identidad ni futuro, ni para tí ni para tus hijos, te hace terrorista la falta de educación y de trabajo. Cuando no tienes nada que perder es más fácil matar.

Estoy de acuerdo, pero sólo en parte. Efectivamente el problema es muy complejo y las soluciones (si es que existen), no son nada fáciles. Por desgracia, la inmensa mayoría de la población del planeta sobrevive en unas circunstancias deplorables. Si las condiciones socio-político-económicas que soporta un pueblo, una raza, o una religión abocaran al terrorismo, el mundo sería absolutamente insufrible. Si todos los ciudadanos del planeta que padecen "no tener identidad ni futuro, ni para tí ni para tus hijos" si todos los humanos "que sufren falta de educación y de trabajo" se dedicaran solventar su frustración e impotencia a matando a sangre fría a sus semjantes de otros pueblos, otras razas u otras religiones, nos habríamos auto-eliminado como especie hace ya mucho tiempo.

[ankbass]

Ignorar el conflicto de oriente medio, los negocios del petróleo, la descolonización de los siglos XIX y XX o el imperialismo yankee, es un error al intentar analizar los males de hoy. Ser musulman no te hace terrorista. Te hace terrorista sentirte desubicado, desplazado dentro de la sociedad en que vives, te hace terrorista no tener identidad ni futuro, ni para tí ni para tus hijos, te hace terrorista la falta de educación y de trabajo. Cuando no tienes nada que perder es más fácil matar.

Estoy de acuerdo, pero sólo en parte. Efectivamente el problema es muy complejo y las soluciones (si es que existen), no son nada fáciles. Por desgracia, la inmensa mayoría de la población del planeta sobrevive en unas circunstancias deplorables. Si las condiciones socio-político-económicas que soporta un pueblo, una raza, o una religión abocaran al terrorismo, el mundo sería absolutamente insufrible. Si todos los ciudadanos del planeta que padecen "no tener identidad ni futuro, ni para tí ni para tus hijos" si todos los humanos "que sufren falta de educación y de trabajo" se dedicaran solventar su frustración e impotencia a matando a sangre fría a sus semjantes de otros pueblos, otras razas u otras religiones, nos habríamos auto-eliminado como especie hace ya mucho tiempo.

eso está claro goyo, a lo que me refiero es que si quieres eliminar todas las zapatillas de estar por casa con estampado de cuadros porque son dañinas, no vale con que las busques casa a casa y las tires a la basura, tendrás que cerrar la fábrica y facilitar a la gente que compre otro tipo de zapatillas...

[infierno]

Las intervenciones en el extranjero están muy mal vistas.

Aquí la gente no se acuerda de lo que es una guerra civil y los 40 años que vinieron después, o de lo que paso por que se miro a otro lado cuando cierto personaje de Alemania empezó actuar.


Por cierto, la explicación de por que la gente se pone así con Paris, esta en la película "El Caballero Oscuro" de Batman. Que muera gente en el océano en el intento de buscar una mejor vida o en un atentado en el Oriente Medio se ve como algo normal, cotidiano. Pero que entre gente armada, disparando, en una sala de conciertos en una capital Europea, pues como que rompe los esquemas.


Y luego está el pensar que el próximo puedes ser tu.

[pakus]

joder infi, pero si nosotros les vendemos las armas y la lían parda en parís, libano o donde sea, no creo que la solución luego sea bombardear una ciudad con decenas de miles de niños

[Grajam]

Está claro que el que no quiere ver, no ve...
Es más cómodo ponerse del lado de la masa y llamar paranoicos a los que no piensan igual.
Cuando es un soldadito el que dispara en cualquier país en conflicto, en pro de la libertad,
o un policía para protegernos de las incursiones en las fronteras de un ser humano de cuarta y
futuro muerto de sexta categoría.... esta gente no son asesinos, son héroes y así se les recibe
y se les reconoce.
Un poco de seriedad y no intentar confundir al personal, nadie defiende esas muertes, solo
que habría que buscar lo que las motiva realmente.

[guspa]

Pero si de lo que se trata es de castigar a los culpables porque estos mujaidines no se inmolan en la casa de hollande? No, mejor nos cargamos unos cuantos civiles, y, paradojicamente muchos de los asesinados hace dos dias serian adalices del buenismo, defensores de la alianza de las civilizaciones y defensores del dialogo, pero dos no dialogan si uno no quiere, como es el caso, ahora es posible que algun familiar de algun fallecido, buenrrollista y dialogante piense que en vez de 20 bombas, mejor cien, ya, pero esto no es políticamente correcto, aquí demonizamos a nuestros dirigentes, con mucha razon cierto, pero los del sis no se quedan atras, no les importa una mierda sus seguidores, a los que usan de escudos humanos por ejemplo, son tal para cual, pero ellos si estan legitimados para matar, gracias a dios a ninguno os han matado a nadie y no podemos ver que pensarias en ese caso, que gandhi hubo uno y el resto somos humanos con muestras miserias

[goyoferoz]

eso está claro goyo, a lo que me refiero es que si quieres eliminar todas las zapatillas de estar por casa con estampado de cuadros porque son dañinas, no vale con que las busques casa a casa y las tires a la basura, tendrás que cerrar la fábrica y facilitar a la gente que compre otro tipo de zapatillas...

Elemental, querido Watson, pero...

¿ Cómo se 'cierra la fábrica' del yihadismo?

¿aplicando soluciones políticas? ¿económicas? ¿militares?

¿Políticas? He oído que ciertos gerifaltes de los países occidentales se han reunido a tal efecto y han llegado a la conclusión de hay que establecer una 'hoja de ruta' (¡odio esa estúpida expresión!), para celebrar unas elecciones libres en Siria en el plazo de un año ¿¿¿¿ ????...... Si no fuera porque se trata de un tema tan tremendo, pensaría que están de cachodeo los notas. ¿En serio? ¿piensan que se pueden celebrar unas elecciones en Siria en el plazo de un año (¡ni de 5 ni de 10¡), y que eso solucionaría el 'problema'?

¿Económicas? ¿Los poderes fácticos del capitalismo internacional estarían dispuestos a cambiar las reglas del juego (renunciando a parte de sus suculentos beneficios), y repartir más equitativamente la riqueza a nivel global, para solventar las supuestas injusticias económicas (entre otras muuuuchas afrentas de todo tipo), que al parecer 'llevan' a los a los yihadistas a apretar el gatillo?

¿Militares? ¿Que ha ocurrido hasta ahora con las intervenciones de las supuestamente invencibles grandes potencias en Afganistan, Irak, Somalia, etc, etc?

No sé que tipo de solución puede haber para el problema (en el supuesto de que exista), pero sea cual sea no está inventada todavía. Los países ¿occidentales? ¿laicos? ¿democráticos? no están preparados a día de hoy para responder a este desafío. Si aplican las mismas recetas de siempre la volverán a cagar como hasta ahora.

Eso con respecto a los gobernantes. Los ciudadanos también vamos a tener que cambiar los esquemas (no sé como, pero habrá que hacerlo). Los cómodos dogmas conservadores o progresistas que hemos aplicados hasta ahora respecto a este tema en mi opinión ya no tienen vigencia.

[goyoferoz]

Está claro que el que no quiere ver, no ve...
Es más cómodo ponerse del lado de la masa y llamar paranoicos a los que no piensan igual.
Cuando es un soldadito el que dispara en cualquier país en conflicto, en pro de la libertad,
o un policía para protegernos de las incursiones en las fronteras de un ser humano de cuarta y
futuro muerto de sexta categoría.... esta gente no son asesinos, son héroes y así se les recibe
y se les reconoce.
Un poco de seriedad y no intentar confundir al personal, nadie defiende esas muertes, solo
que habría que buscar lo que las motiva realmente.

Pero una cosa es buscar las causas (algo inherente a todo ser racional que se precie), y otra y otra es es establecer relaciones causa/efecto: lo que lleva a los yihadistasa a matar salvajemente es tal o cual cosa y por tanto es lógico (o al menos consecuente), que así lo hagan. Me niego aceptar bajo ningún concepto lo que puede llegar a subyacer de ese planteamiento:'tenemos lo que nos merecemos'. NO, NO y NO.

Las 'grandes' razones por las que se mata o se muere son abstractas, pero los muertos tienen nombres y apellidos y no son culpables, ni directa, ni indirectamente de lo que ocurre. Los culpables están bien a salvo en sus mansiones y guaridas. Ellos no cogen el metro, ni van tomar cañas a los bares, ni asisten a conciertos de rock and roll.

[ankbass]

en Siria no hay solución pacífica posible a corto plazo. Imposible. Al igual que en otros muchos sitios. La hoaj de ruta está escrita desde hace muchos años. Se llama declaración de derechos humanos. Si a nivel internacional se cumple lo que dice y se aisla a los países que la incumplan verás tú si empiezan a cambiar las cosas.
Las soluciones sociopolíticas no son para resolver los problemas de ahora, son para evitar los problemas futuros aprendiendo de los errores. Queremos erradicar el terrorismo islamista, hacemos un plan nacional, se habla de unión y la madre que lo parió, se pone pena de muerte para gente que se inmola... Pero mientras mandamos a Juancar a Arabia Saudí para que se vaya de putas con los jeques, a los que seguimos comprando petróleo, concediendo la celebración de grandes eventos deportivos, y facilitando el turismo a dichos países... Les vendemos armas y tecnología.
Hace no tanto se ha recibido a Obiang en España. De tapadillo eso sí, para que no haya foto. Pero lo que se haya tratado con ese dictador tirano pactado está. El día que a él, o a cualquiera de su familia le dé por exterminar de golpe a media Guinea entonces que diremos?
La paz con los árabes es imposible hasta que no se solucione el problema palestino. Por qué sigue así la cosa? quién paga las campañas electorales en EEUU? quién mantiene muchos de los medios de comunicación?
No aprendemos de los errores, los reproducimos. Es más rentable la guerra y la justicia.
El único país que sigue teniendo un bloqueo económico duradero en el tiempo es Cuba... Manda cojones...

[ankbass]

guspa, lo siento mucho pero tus comentarios son racistas y poco fundamentados. El Islam es una religión asquerosa igual que el resto de religiones mayoritarias. No te inventes interpretaciones del corán porque hay mil, igual que de la biblia o la torá. si todos los árabes interpretasen el corán como el ISIS estaríamos picando piedra en la nueva Al Andalus.
Yo no soy buenrrollista. No me gusta la gente religiosa de ningún tipo. Pero la mayoría de musulmanes son gente corriente con sus familias, sus hijos y sus trabajos. No me gusta como tratan a sus mujeres, igual que no me gusta como las tratan los del opus (puestos a generalizar, claro). La solución que propones de mano dura, que nunca se podrán integrar, etc, etc, etc... es exactamente la misma que propuso Adolfito con los judíos... ejm ejm... y mira de lo que nos ha servido. Y te repito, he visto muuuuuy de cerca como viven diferentes comunidades de inmigrantes, no soy un buenrrollista ni apoyo majaderías como las de Zapatero y su no se qué de las civilizaciones. Pero tampoco apoyo el racismo gratuito.

[Grajam]

Está claro que el que no quiere ver, no ve...
Es más cómodo ponerse del lado de la masa y llamar paranoicos a los que no piensan igual.
Cuando es un soldadito el que dispara en cualquier país en conflicto, en pro de la libertad,
o un policía para protegernos de las incursiones en las fronteras de un ser humano de cuarta y
futuro muerto de sexta categoría.... esta gente no son asesinos, son héroes y así se les recibe
y se les reconoce.
Un poco de seriedad y no intentar confundir al personal, nadie defiende esas muertes, solo
que habría que buscar lo que las motiva realmente.

Pero una cosa es buscar las causas (algo inherente a todo ser racional que se precie), y otra y otra es es establecer relaciones causa/efecto: lo que lleva a los yihadistasa a matar salvajemente es tal o cual cosa y por tanto es lógico (o al menos consecuente), que así lo hagan. Me niego aceptar bajo ningún concepto lo que puede llegar a subyacer de ese planteamiento:'tenemos lo que nos merecemos'. NO, NO y NO.

Las 'grandes' razones por las que se mata o se muere son abstractas, pero los muertos tienen nombres y apellidos y no son culpables, ni directa, ni indirectamente de lo que ocurre. Los culpables están bien a salvo en sus mansiones y guaridas. Ellos no cogen el metro, ni van tomar cañas a los bares, ni asisten a conciertos de rock and roll.

Goyo, nadie dice que los muertos sean culpables, faltaría más, pero como han reconocido
por fin, esto es una guerra, un poco desigual, pero una guerra...¿donde golpea el débil?
donde puede, mientras los culpables, como dices, están en sus guaridas.
Y no se si nos lo merecemos o no, pero al día de hoy es lo que nos toca, por desgracia.

[fer]

Yo lamento mucho estos atentados y todas las cosas que pasan a diario y no salen en las noticias.

Este mundo se va a la mierda a una velocidad de vertigo.

[wildfire]

Yo , no puedo mas que condenar un atentado de este tipo. Ahora bien , si yo viviera en la miseria, viera que mi futuro y el de mis hijos es miserable y si además , viera que hay gente que hace negocio y se regodea en dicha miseria, creo , que no podría sentir otra cosa que odio hacia esa gente , y una persona llena de odio...
Todos nos hemos acostumbrado a oír que hay gente que forma el tercer mundo y tenemos la certeza de que eso será así para siempre. Esta es una visión muy cómoda siendo el "primer" mundo. Si fuéramos el tercero ,¿seríamos conformistas ? . A mi parecer, si no hubiera miseria , el trabajo de los comecocos yihadistas sería infinitamente mas dificil.

[Cerio]

El islam es una religión asquerosa como todas las demás, sí, pero en la actualidad cuesta encontrar alguna que cobije en su seno a tantos seres tan violentos, tan fanáticos, tan intolerantes, tan problemáticos y tan retrógados como el islam. Con la posible salvedad del judaísmo, por supuesto. Si estoy equivocado, por favor, indicádmelo.

El fenómeno del terrorismo islámico es, efectivamente, un problema muy complejo y con profundas raíces, pero el fanatismo integrista de MUCHOS islamistas es una parte importante de la ecuación. Porque el Islam será muchas cosas, sí, pero TAMBIÉN es yihadismo, terrorismo, burkas, Estado Islámico, Al-Qaeda, fanatismo, decapitaciones en público, ejecuciones en masa y todo lo que ya sabemos. Negar esto empieza a resultar sumamente complicado, incluso para los propios musulmanes.

Podéis hacer todas las consideraciones, justificaciones o interpretaciones que queráis: que si la opresión de occidente, que si la respuesta al imperialismo, que si tal o cual, y sí, tenéis vuestra parte de razón en muchas de las cosas que decís, todo muy bien y todo muy bonito. No lo digo de coña, ese ha sido mi mismo discurso durante mucho tiempo.

Ahora bien, si me lo permitís, las cosas han cambiado radicalmente de un tiempo a esta parte, y ese discurso me empieza a resultar un tanto cansino y, sobre todo muy ingenuo. Porque yo no he ido a ningún lado a bombardear ciudades, a invadir países ni a quedarme con el petróleo de nadie. Me limito a vivir mi vida de la mejor manera que sé, tratando de hacer lo que más me gusta, de comportarme con un mínimo de integridad, de cuidar de mi familia, de no faltarle al respeto ni hacer daño a nadie. Y siendo consciente de la suerte que tengo por haber nacido en el primer mundo, trato también de ayudar a las personas que no han tenido esa suerte, en la medida de mis escasas posibilidades. Vamos, qie mi vida es como la 99.99% de la población de este país, sin ir más lejos.

Así que no, el discurso de que en el fondo nos merecemos esto que nos ha pasado yo no me lo trago. PORQUE NO TENGO LA CULPA DE LOS PROBLEMAS DE ESA GENTE, Y POR SUPUESTO, NINGUNO DE LOS MUERTOS LA TENÍA. La única responsabilidad de todo esto es la de quienes apretaron el gatillo, punto. Que la mayoría de nosotros tampoco tenemos una vida de rosas, y no por eso nos da por meternos en un concierto con una metralleta, joder.

Hay una guerra declarada ABIERTAMENTE por el Estado Islámico a Occidente, y en particular a España y no nos enteramos. Así que, sí, podéis seguir con vuestro discurso buenrollista todo lo que queráis, seguir encendiendo velitas por la paz, cantando el Imagine y todo eso, que en otra parte del mundo hay unos animales que se está descojonando de vosotros y celebrando la matanza mientras preparan el siguiente atentado.

Ojalá no necesitemos muchos más muertos para darnos cuenta.

[wildfire]

Yo vuelvo a repetir , que es a todas luces injustificable la actuación de un cierto sector del islam , paro también vuelvo a preguntar:
¿ Y si la avaricia de unos pocos nos llevara al punto de no poder cuidar de nuestras familias?
¿ Y si viéramos como nuestr@s hij@s pierden la sonrisa día a día sin esperanza de recuperarla y creyéramos saber quienes son los culpables?
Yo creo que es un asunto complejo y siempre hay quien pesca en río revuelto.

[goyoferoz]

Goyo, nadie dice que los muertos sean culpables, faltaría más, pero como han reconocido
por fin, esto es una guerra, un poco desigual, pero una guerra...¿donde golpea el débil?
donde puede, mientras los culpables, como dices, están en sus guaridas.
Y no se si nos lo merecemos o no, pero al día de hoy es lo que nos toca, por desgracia.

Yo sí que lo sé: NO nos lo merecemos. Nosotros no. Los ciudadanos pacíficos que intentamos vivir nuestra vida de la mejor manera posible sin hacer daño a nadie no.

[goyoferoz]

Yo vuelvo a repetir , que es a todas luces injustificable la actuación de un cierto sector del islam , paro también vuelvo a preguntar:
¿ Y si la avaricia de unos pocos nos llevara al punto de no poder cuidar de nuestras familias?
¿ Y si viéramos como nuestr@s hij@s pierden la sonrisa día a día sin esperanza de recuperarla y creyéramos saber quienes son los culpables?
Yo creo que es un asunto complejo y siempre hay quien pesca en río revuelto.

¿En serio? ¿Tu crees que existe la más remota posibilidad de que los que los asesinos hayan matado a ciento y pico de personas porque veían como sus hij@s perdían la sonrisa día a día y creían saber quienes eran los culpables?

[ankbass]

Creo que nadie ha dicho en ningún momento que nos merezcamos esto. Los terroristas son unos cobardes, atacan a quien no tien culpa de nada que son los ciudadanos de a pie. Son una panda de salvajes y sus actos no tienen justificación alguna. Sólo digo que debemos trabajar en nuestro día a día por construir una sociedad mejor en la medida que nos sea posible, en ser conscientes cuando votamos, cuando no lo hacemos, cuando nos manifestemos y cuando consentimos las decisiones de nuestros dirigentes.

[wildfire]

¿En serio? ¿Tu crees que existe la más remota posibilidad de que los que los asesinos hayan matado a ciento y pico de personas porque veían como sus hij@s perdían la sonrisa día a día y creían saber quienes eran los culpables?[/quote]

En parte si. Yo creo que una persona con una vida plena , no genera odio. Además sería más difícil que alguien venga a comerte la cabeza con la guerra santa. El Domingo en salvados se trató el tema de los campos de refugiados. Si puedes lo ves.

[goyoferoz]

[quote user="wildfire" post="357279"]

"Yo creo que una persona con una vida plena , no genera odio. Además sería más difícil que alguien venga a comerte la cabeza con la guerra santa".

¡Por supuesto! .....¿pero cuantos ciudadanos 'occidentales' no tienen una vida plena? ¿cuantos jóvenes (o no tan jóvenes), occidentales se sienten marginados o viven sumidos en la pobreza, sin un presente ni un futuro por delante? ¿Cuanto de ellos descargan su frustración matando salvajemente a cientos de personas inocentes?


Por cierto, si vi Salvados. Como siempre magnífico y muy esclarecedor programa. El análisis que hacía un periodista vasco (no recuerdo el nombre), que conocía de primera mano la situación de los refugiados y del conflicto sirio me pareció especialmente brillante e inapelable.

[Cerio]

Poco antes de lo de París salió a la luz algo mucho peor, el asesinato de 200 niños sirios ejecutados en masa por el ISIS y por la espalda, con un tiro en la nuca.

http://www.laprensa.hn/mundo/899178-410 ... s-en-siria

Supongo que los culpables de esta hazaña también son las potencias occidentales y no la mierda que tiene esta gente en el cerebro, y que les mete su mierda de religión.Y supongo que los verdugos habrán apretado el gatillo para no tener que contemplar como sus propios hijos van perdiendo la sonrisa (pobrecitos, qué malos somos en occidente)

En fin, un artículo que viene al pelo:
http://www.elmundo.es/opinion/2015/11/1 ... b4578.html

[contrabajo]

En el fondo estamos todos diciendo lo mismo. El integrismo supremacista se nutre de la desesperación, y cuando juntas la desesperación, la falta de perspectiva, la falta de libertad religiososa y pensamiento, ser un tarugo y patán descerebrado, un buen lavado de cerebro con base religiosa, y, sobre todo, ser un grandísimo tarado hijo de la gran puta, que no tiene el mínimo aprecio por la vida humana, ya tienes a un yihaidista preparado. Es una subespecie derivada del homo sapiens que ha perdido una de las características que define al ser humano, la empatía.

El Islam es una religión expansionista (véase el concepto mismo de Yihad) tan asquerosa como el cristianismo y la mayoría de las religiones monoteístas. La diferencia entre el judeo-cristianismo a día de hoy y el islam es que la gente que se declara cristiana pasa bastante del tema y han asimilado una serie de valores que no son compatibles con los aspectos más fundamentalistas de su religión. Ningún judeo-cristiano cabal a día de hoy aplica las "enseñanzas" del Deuteronomio en su día a día, puesto que hay un sistema de valores paralelo que lo anula y deja parte de esta doctrina en lo anecdótico.

Este proceso también debe darse en el Islam si quiere ser una religión compatible con la convivencia con otras religiones y culturas. Mientras sigamos teniendo musulmanes sin una libertad de pensamiento, de prensa, sin unas condiciones mínimas de salud y nivel de vida, educación, etc... seguirá habiendo un caladero de tarados para reclutar asesinos.

Los mayores interesados deben ser los propios musulmanes, pero hay muchos intereses para seguir manteniendo a la población musulmana ignorante y pobre.

Ojo, parece que estoy justificando lo ocurrido, no nos liemos. Esto no es una justificación, si no una explicación, como bien apuntáis, la última responsabilidad la tiene únicamente el asesino que aprieta el gatillo. ¿Cómo se fabrica un asesino yihadista? Con grandes dosis de ignorancia, desesperación, fundamentalismo, drogas y sobre todo, cultivando un odio y desprecio absolutos a la vida humana.

Por supuesto que ni Goyo, ni Cerio, ni Fer, ni cualquiera de los que estaba en la sala, ni cualquiera de los que viajaba en el tren el 11-S tiene la culpa de lo que ha pasado. Pero es innegable que occidente, como civilización, ha contribuido y mantenido estas situaciones en Oriente Próximo y en las zonas periféricas de algunas ciudades europeas, que, a los ojos de una mente asesina, malvada y/o enferma, legitiman acciones de terrorismo. Insisto, no estoy justificando, estoy tratando de explicarme qué lleva a un joven de origen árabe nacido y criado en una ciudad europea a convertirse en un asesino despiadado, porque quizás se pueda hacer algo al respecto para prevenir, ¿no?

Supongamos que matamos a todos los extremistas del ISIS a bombazos. Genial, problema resuelto. Pero dentro de 10 años, desde EEUU o Europa/Rusia volvemos a financiar, apoyar y formar a grupos "insurgentes" de corte religioso por los intereses geopolíticos de turno. En 20 años estamos igual.

[ankbass]

¡Por supuesto! .....¿pero cuantos ciudadanos 'occidentales' no tienen una vida plena? ¿cuantos jóvenes (o no tan jóvenes), occidentales se sienten marginados o viven sumidos en la pobreza, sin un presente ni un futuro por delante? ¿Cuanto de ellos descargan su frustración matando salvajemente a cientos de personas inocentes?.

Los llamados "lobos solitarios" son occidentales, hijos y nietos de inmigrantes. Al igual que todos aquellos que se está deteniendo día a día en Europa que van o vienen de Siria. Digo yo que esas muchachas de 16 años que viven en Melilla y deciden irse a ser esclavizadas por una panda de machos barbudos no se sentirán muy occidentales...
Negar que algo estamos haciendo mal en occidente es tan estúpido como el buenrrollismo. Ni hipis ni haters

[ankbass]

El Islam es una religión expansionista (véase el concepto mismo de Yihad) tan asquerosa como el cristianismo y la mayoría de las religiones monoteístas. La diferencia entre el judeo-cristianismo a día de hoy y el islam es que la gente que se declara cristiana pasa bastante del tema y han asimilado una serie de valores que no son compatibles con los aspectos más fundamentalistas de su religión. Ningún judeo-cristiano cabal a día de hoy aplica las "enseñanzas" del Deuteronomio en su día a día, puesto que hay un sistema de valores paralelo que lo anula y deja parte de esta doctrina en lo anecdótico.

Hay un estado a día de hoy que desarrolla una política fascista y extremista de corte religisoso. Se llama Israel, y cuenta con el beneplácito de las potencias occidentales (y menos mal que Rusia siempre tiene que ir al contrario aunque solo sea por joder a EEUU...). A todo el mundo se le caen las bragas por ser colegas de los israelitas, y nos es por empatía con los pobrecitos del holocausto, más bien es empatía con los papeles verdes.

Hay otro estado que ejecuta a homosexuales a pedradas, decapita a la peña y no deja ni conducir a las mujeres. Se llama Arabia Saudí, y son mazo de colegas de nuestros presidentes y nuestra monarquía. Luego esos que claman contra los "moros de mierda" son los que aplauden a Felipín cuando habla de estar unidos y siguen vitoreando a Juancar por el "por qué no te callas?". Muchos de esos estarán orgullosos de que sea un AVE español el que lleve a miles de millones de zumbados a la Meca a rezar.

Y repito, no es una justificación, pero ya que hay que acabar con un mal en la tierra, eliminémoslo de raíz. Si solo cortas el tallo, la planta volverá a crecer mientras tenga nutrientes que chupar desde unas raíces bien asentadas

[Grajam]

Goyo, nadie dice que los muertos sean culpables, faltaría más, pero como han reconocido
por fin, esto es una guerra, un poco desigual, pero una guerra...¿donde golpea el débil?
donde puede, mientras los culpables, como dices, están en sus guaridas.
Y no se si nos lo merecemos o no, pero al día de hoy es lo que nos toca, por desgracia.

Yo sí que lo sé: NO nos lo merecemos. Nosotros no. Los ciudadanos pacíficos que intentamos vivir nuestra vida de la mejor manera posible sin hacer daño a nadie no.

Esto me recuerda al fútbol, cuando ganan,"ganamos" todos y cuando pierden, pierden
ellos. Quieras o no, estás dentro de esta sociedad "civilizada" (los salvajes son ellos), la
que les roba sus recursos, les vende las armas y mata a sus padres e hijos y no, no nos
merecemos esto, pero indirectamente también somos partícipes, apoyando a los
verdaderos culpables, consumiendo sus recursos y beneficiándonos del "comercio
exterior".
He tenido la suerte de viajar mucho, por países islámicos también y la verdad es que no
se parece en nada a la imagen que se proyecta de ellos por aquí, he visto miseria, sí, pero
de recursos, sin embargo en los"civilizados" lo que te encuentras es miseria humana.

Y a Cerio, decirte que se ha olvidado la religión católica.
Este es un error muy grande que se suele cometer en todos los ámbitos, "lo nuestro es
siempre lo que está bien, lo de los demás mal".
No voy a entrar en cual de ellas a cometido más barbaridades, no me gusta ninguna.

[guspa]

guspa, lo siento mucho pero tus comentarios son racistas y poco fundamentados. El Islam es una religión asquerosa igual que el resto de religiones mayoritarias. No te inventes interpretaciones del corán porque hay mil, igual que de la biblia o la torá. si todos los árabes interpretasen el corán como el ISIS estaríamos picando piedra en la nueva Al Andalus.
Yo no soy buenrrollista. No me gusta la gente religiosa de ningún tipo. Pero la mayoría de musulmanes son gente corriente con sus familias, sus hijos y sus trabajos. No me gusta como tratan a sus mujeres, igual que no me gusta como las tratan los del opus (puestos a generalizar, claro). La solución que propones de mano dura, que nunca se podrán integrar, etc, etc, etc... es exactamente la misma que propuso Adolfito con los judíos... ejm ejm... y mira de lo que nos ha servido. Y te repito, he visto muuuuuy de cerca como viven diferentes comunidades de inmigrantes, no soy un buenrrollista ni apoyo majaderías como las de Zapatero y su no se qué de las civilizaciones. Pero tampoco apoyo el racismo gratuito.

Tu no estas picando piedra en Al Andalus porque el Estado Islamico no tiene el suficiente, por el momento, poder militar para ello, porque, por suerte, los que agitan el arbol -arabia saudi y resto de países musulmanes “moderados“- no son partidarios de una invasión directa y porque, por suerte, los musulmanes, veremos por cuanto tiempo, son minoría en Europa, si no, no estarías picando, estarías orando a las horas previstas o muerto o en prisión en su caso, si no que se lo cuenten a los iranies laicos, que para derrocar al Sha se apoyaron en los barbudos y así les fue, si quieres saber como, te recomiendo un interesante comic, Persepolis, que te lo cuenta muy bien.

Respecto a la falta de fundamento, te transcribo unos interesantes versículos del Coran:

190.2 Y combatid por la causa de Diosa aquellos que os combatan, pero no cometáis agresión, pues, ciertamente Dios no ama a los agresores.

191.167 Matadles dondequiera que los encontréis expulsadles de donde os hayan expulsado -pues la opresión es aun peor que matar. 168 Y no luchéis con ellos junto a la Casa Inviolable de Adoración si ellos no os combaten antes allí; 169 pero si os combaten, matadles: esta es la recompensa de los que niegan la verdad. 192 Pero si cesan -ciertamente, Dios es indulgente, dispensador de gracia. 193 Por tanto, combatidles hasta que cese la opresión y la adoración esté consagrada por entero a Dios; 170 pero si cesan, deben acabar las hostilidades, salvo contra aquellos que, deliberadamente, hacen el mal.

194 Combatid en los meses sagrados si sois atacados : 171 porque la violación de lo sagrado esta sujeta (a la ley de) la justa retribución. Si alguien comete una agresión contra vosotros, atacadle como os a atacado- y manteneos concientes de Dios , y sabed que Dios esta con los que son conscientes de el. 172

Ahora, a esto le unes que los cristianos y los judios son considerados enemigos de ala, que nosotros les expulsamos de Al Andalus, que la recompensa por negar la verdad, es decir, no seguir a Ala, es la muerte, y lo interpretas como quieras.

Desde al año 1991 trabajo con inmigrantes extranjeros, de todas las nacionalidades, caracteres y valores morales, así que también conozco de primera mano el grado de integración que pueden llegar a alcanzar y cual es el limite tolerable para la admisión de costumbres ajenas y el nivel de respeto de cada colectivo a las nuestras y no soy racista, posiblemente soy mas tolerante que tu, porque afirmar que se debe restringir una emigración que no respeta las normas del país de acogida y que pretende que se respeten todas y cada una de sus costumbres con independencia de su ajuste o no a la legalidad del país de acogida, que no tiene ningún vinculo cultural con nosotros y que tiene una fuerte base medieval e intolerante no lo es, y en modo alguno he propuesto que se les interne en campos de internamiento ni se les gasee, simplemente que se les restrinja la entrada y a los que se encuentren aquí, exigirles el respeto máximo a nuestros principios fundamentales de respeto y tolerancia y, al que no los siga, expulsarlo, cosa que, obviamente, no se puede hacer con los que ya poseen la nacionalidad de un estado de la Unión europea, que son muchos, a esos, aplicarles la Ley, ni mas ni menos, que existe un delito de apología del terrorismo por si no lo sabes, en fin, que como siempre, no pensar como la borregada y ver una realidad incuestionable te convierte o en un facista o en un racista.

[infierno]

Yo , no puedo mas que condenar un atentado de este tipo. Ahora bien , si yo viviera en la miseria, viera que mi futuro y el de mis hijos es miserable y si además , viera que hay gente que hace negocio y se regodea en dicha miseria, creo , que no podría sentir otra cosa que odio hacia esa gente , y una persona llena de odio...

Según tu, una cuarta parte de este país es potencialmente terrorista...


Que aquí parece que todo el mundo vive de puta madre.