Democraciarealya, Toma La Calle, Nolesvotes Etc

Mensaje por **infierno** » 25 May 2011, 16:48

Es mejor no votar que votar en blanco, pero es mejor votar que no votar

Qué pasa si no votas?

Ya me estoy yo liando con esto,pero la verdad,si quieres ayudar a los partidos minoritarios,votales.

¿En serio veis al PSOE con la misma política que el PP?...

navan · Mensaje por **navan** » 25 May 2011, 17:46

Así es como se las gastan en algunos lugares de por aquí... la paisana en cuestión es Mayte Huerta, candidata del PP por L'Alfàs del Pí...

http://www.youtube.com/watch?v=vmlMOZjsfp0

Y éste se presentaba en las listas de Lliria...

https://www.youtube.com/watch?v=cc8SDlf ... r_embedded

Realmente este último es cachondísimo

Phobia · Mensaje por **Phobia** » 25 May 2011, 17:51

¿En serio veis al PSOE con la misma política que el PP?...

¿WTF? ?¿

De echo yo no veo diferencias entre psoe, pp, iu, anarquismo, nacionalsocialismo, comunismo y blablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablabla

Vacías estrategias creadas por máquinas para mantener entretenidas a otras máquinas

Entendido eso, quizá haya algo de lo que hablar

Y no es que sea apolítico, es que no creo en el ser humano, sus ideologías, todas ellas, me parecen alienantes, y en cualquier caso, personalmente, me resultan muy innecesarias...

Por eso dije que no quería entrar en este hilo, es casi imposible que nos entendamos, pero aún así no he podido evitarlo, me encabronáis y me hierve la sangre, hóstias!!!

navan · Mensaje por **navan** » 25 May 2011, 17:58

Phobia, no estamos aquí para encabronarnos, cada uno tiene sus ideas y eso está de puta madre, lo interesante es cambiar opiniones, escuchar otros puntos de vista y estar abierto a escuchar y entender el porqué de la verdad del otro....

... por cierto, eres un Punkiii!!!

Phobia · Mensaje por **Phobia** » 25 May 2011, 18:24

Navan +1

Sabia respuesta

No me encabrono pero si no lo suelto reviento

Si que hay mucho royo punkii en mi

pero no es sólo eso, rara vez me he llevado bien con los punkis, ellos luchan por objetivos políticos que a mi....... me la traen muy floja.......................

Mensaje por **infierno** » 25 May 2011, 19:12

¿WTF? ?¿

De echo yo no veo diferencias entre psoe, pp, iu, anarquismo, nacionalsocialismo, comunismo y blablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablablabla

Vacías estrategias creadas por máquinas para mantener entretenidas a otras máquinas

Entendido eso, quizá haya algo de lo que hablar

Y no es que sea apolítico, es que no creo en el ser humano, sus ideologías, todas ellas, me parecen alienantes, y en cualquier caso, personalmente, me resultan muy innecesarias...

Por eso dije que no quería entrar en este hilo, es casi imposible que nos entendamos, pero aún así no he podido evitarlo, me encabronáis y me hierve la sangre, hóstias!!!

Tira para el monte/desierto...

Navan,aquí tenemos un alcalde del PP que era de fuerza nueva...

Phobia · Mensaje por **Phobia** » 25 May 2011, 19:33

Tira para el monte/desierto...

Estepa infi, aquí lo que tenemos es estepa

KRUX · Mensaje por **KRUX** » 25 May 2011, 21:02

Apenas veo diferencias entre PSOE y PP Infi..
Sobre lo que dice Phobia de "De echo yo no veo diferencias entre psoe, pp, iu, anarquismo, nacionalsocialismo, comunismo... " no podría estar más en desacuerdo.. y estoy completamente seguro de que a tí te afectaría de forma muy diferente estar gobernado por la nueva falange que por IU. No sé cual prefieres o si te daría igual, pero el caso es que te afectaría.

Sobre los videos de Navan, lo de Mayte Huerta es vergonzoso. El segundo no he sido capaz de verlo completo, pero me llevaría muy bien con el profesor del señor ese.

KRUX · Mensaje por **KRUX** » 25 May 2011, 21:27

Hoy he tenido un día muy cansado y no me apetece hacer absolutamente nada así que me he leído las primeras páginas del hilo, que los primeros días preferí ignorar y tengo una pregunta hacía todos esos que estabais tan animados a cambiar el mundo con una manifestación organizada de muy mala manera.
Como ha quedado todo? Seguís haciendo ruido o (cito textualmente) "estais en vuestra puta casa sentados con el culo bien abierto a ver quien os los folla la siguiente legislatura?"

Leer los comentarios de algunos BOLeros deja claro el porqué de mi ausencia en la plaza.

Invitado · Mensaje por **Invitado** » 25 May 2011, 23:14

Pues mira, sinceramente, yo como ya dije en un inicio me he llevado una grata sorpresa, he estado en las movilizaciones y pienso volver a pesar de que considero que en pocas ocasiones he escuchado ideas y lo que he escuchado han sido muchas utopias.
Abundan los " ami me perjudica esto, a mi me perjudica lo otro y eso tiene que acabar", y no escuchas nunca el como. No es por fanfarronear, yo no tengo ni papa de política ni he sido nunca especialmente erudito en ningún tema social.
En un principio el tema lo veo así:
-Hasta que no estemos dispuestos a trabajar por 80 euros al mes 10 horas al dia, a los empresarios les compensa más montar su empresa en otros paises que aqui. Hay quien dice que llegará un momento en el cual la balanza se equilibrará, los ciudadanos de paises pobres cobraran un sueldo mejor y nosotros cobraremos un sueldo mucho peor.
-Desde que comenzo la crisis creo que es conocimiento de todos que los ricos han incrementado como nunca sus ingresos. Te plateas algo como, un impuesto: Si quieres ser más rico pagas impuesto de riqueza para que el más pobre no sea tan pobre, a modo de porcentaje si el hombre más rico del mundo tuviese 1000 millones de euros y el más pobre del mundo tuviese un euro aqui ni dios pasaba hambre, os lo juro, y es una diferencia muy grande, solo con respetar esta ley no habría nadie que lo pasase mal.
Desgraciadamente funciona al reves, cuando el rico ve la ocasión le paga menos al (no tan pobre porque todavia tiene trabajo) y se hace todavia más rico. A esto sumale un millon de tejemanejes como comprar los partidos politicos (que fuerte que la campaña de obama, psoe de america, este financiada por la industria armamentística) para manejarlos a tu antojo, sobornar a los altos organismos mundiales para que cualquier subvención caiga en tus manos etc.
Para luchar contra esto hay que buscar ideas, y de una sola persona pueden salir bastantes ideas, pero sumando gente lista y con empeño pueden surgir ideas realmente brillantes para conseguir lo realmente dificil, quitarle el poder a alguien que tiene muchas pelas, mucha gente comprada, muchas armas, mucho poder político y muy pocos escrupulos.
En mi vida desde hace algún tiempo me he planteado el no sufrir con la gloria del capitalismo y disfrutar de la vida, hace algunos años me sentia fatal, pensaba, para disfrutar de mi portatil de mi calefacción y de llenar el deposito de mi coche he matado a población africana, he participado en la extinción de alguna especie y en la tala de algún bosque. Ese es el precio que me cuesta vivir en esta sociedad que tantas necesidades absurdas me crea. Pero al fin y al cabo sigo aqui sonriendo, pues es lo que hay.
Maneras de luchar contra todo esto, hay que plantearse como cambiar una sociedad, hasta hace pocos dias lo creia imposible, ahora tampoco me lo parece tanto.

mrbassman_wild · Mensaje por **mrbassman_wild** » 26 May 2011, 10:49

Pues mira, sinceramente, yo como ya dije en un inicio me he llevado una grata sorpresa, he estado en las movilizaciones y pienso volver a pesar de que considero que en pocas ocasiones he escuchado ideas y lo que he escuchado han sido muchas utopias.
Abundan los " ami me perjudica esto, a mi me perjudica lo otro y eso tiene que acabar", y no escuchas nunca el como. No es por fanfarronear, yo no tengo ni papa de política ni he sido nunca especialmente erudito en ningún tema social.
En un principio el tema lo veo así:
-Hasta que no estemos dispuestos a trabajar por 80 euros al mes 10 horas al dia, a los empresarios les compensa más montar su empresa en otros paises que aqui. Hay quien dice que llegará un momento en el cual la balanza se equilibrará, los ciudadanos de paises pobres cobraran un sueldo mejor y nosotros cobraremos un sueldo mucho peor.
-Desde que comenzo la crisis creo que es conocimiento de todos que los ricos han incrementado como nunca sus ingresos. Te plateas algo como, un impuesto: Si quieres ser más rico pagas impuesto de riqueza para que el más pobre no sea tan pobre, a modo de porcentaje si el hombre más rico del mundo tuviese 1000 millones de euros y el más pobre del mundo tuviese un euro aqui ni dios pasaba hambre, os lo juro, y es una diferencia muy grande, solo con respetar esta ley no habría nadie que lo pasase mal.
Desgraciadamente funciona al reves, cuando el rico ve la ocasión le paga menos al (no tan pobre porque todavia tiene trabajo) y se hace todavia más rico. A esto sumale un millon de tejemanejes como comprar los partidos politicos (que fuerte que la campaña de obama, psoe de america, este financiada por la industria armamentística) para manejarlos a tu antojo, sobornar a los altos organismos mundiales para que cualquier subvención caiga en tus manos etc.
Para luchar contra esto hay que buscar ideas, y de una sola persona pueden salir bastantes ideas, pero sumando gente lista y con empeño pueden surgir ideas realmente brillantes para conseguir lo realmente dificil, quitarle el poder a alguien que tiene muchas pelas, mucha gente comprada, muchas armas, mucho poder político y muy pocos escrupulos.
En mi vida desde hace algún tiempo me he planteado el no sufrir con la gloria del capitalismo y disfrutar de la vida, hace algunos años me sentia fatal, pensaba, para disfrutar de mi portatil de mi calefacción y de llenar el deposito de mi coche he matado a población africana, he participado en la extinción de alguna especie y en la tala de algún bosque. Ese es el precio que me cuesta vivir en esta sociedad que tantas necesidades absurdas me crea. Pero al fin y al cabo sigo aqui sonriendo, pues es lo que hay.
Maneras de luchar contra todo esto, hay que plantearse como cambiar una sociedad, hasta hace pocos dias lo creia imposible, ahora tampoco me lo parece tanto.

Palabras muy sabias, si señor

La verdad que como siempre he dicho, todo el mundo soluciona los problemas en los bares y no son capaces de "agarrar" el toro por los cuernos, en España mientras que siga existiendo el pan y el circo (Vamos, cerveza y Futbol) la sociedad estara en sus casas disfrutando de su pequeño campo de concentración.

Ahora quieren llevar el movimiento a los barrios de Madrid, algo que me parece cojonudo, pero creo que antes muchas de esas personas tenian que saber lo que de verdad es la sociedad politica. Yo hablo desde la ignorancia y de lo que se por leer o escuchar a gente mas sabia que yo en este campo, y no soy un erudito, pero creo que la gente esta muy engañada con el "bipartidismo" ya que como dije en un post anterior de 2 personas que se quejan, solo vota 1 a un partido minoritario o a IU (que para el caso, estaria considerado como el 3º partido) aunque al fin y al cabo seguro que sera todo la misma mierda.
Pero ahora mismo, la sociedad estamos haciendo como el dicho, mas vale lo malo conocido que lo bueno por conocer.

skun · Mensaje por **skun** » 26 May 2011, 21:46

¿habéis visto esta explicación de la burbuja inmobiliaria?

http://youtu.be/N7P2ExRF3GQ

Mensaje por **infierno** » 26 May 2011, 23:20

Krux,el PSOE tiene que el problema que esta formado por inútiles que se creen que una política de izquierdas es dar regalos al pueblo como el cheque bebe o leyes como la memoria histórica...

Pero vamos,el PP es de lo peor,por que no son inútiles,pero es que son unos auténticos hijos de puta,por ejemplo,en Guadalajara,nada mas llegar el PP.... regalo de terreno al sindicato de empresarios,traslado del recinto ferial y construcción en el antiguo,privatización del agua con un 20% de subida anual.Por lo menos Bono,con la presidencia de la comunidad,pudimos pagar los libros escolares cada 4 años.

Sobre el vídeo,esto es una rision de país,quisimos coger el camino corto para hacernos un país europeo de verdad,y ni ostias,no se como nos permiten estar en la Unión Europea.

Joe · Mensaje por **Joe** » 27 May 2011, 03:18

Hoy he tenido un día muy cansado y no me apetece hacer absolutamente nada así que me he leído las primeras páginas del hilo, que los primeros días preferí ignorar y tengo una pregunta hacía todos esos que estabais tan animados a cambiar el mundo con una manifestación organizada de muy mala manera.
Como ha quedado todo? Seguís haciendo ruido o (cito textualmente) "estais en vuestra puta casa sentados con el culo bien abierto a ver quien os los folla la siguiente legislatura?"

Leer los comentarios de algunos BOLeros deja claro el porqué de mi ausencia en la plaza.

Perdón por la expresión a todos.

Pues mira, la cosa se mueve MUCHO.

En Sevilla hay asambleas por barrios; hoy ha habido una marca por El Cerro con 1500 personas. El domingo, manifa gorda.

Y hemos montado una asamblea en Alcalá de Guadaíra mi pueblo, con 700 personas! y más que habrá, muchas más

la cosa se está moviendo ya por Bollullos y Morón y en Dos Hermanas se quiere hacer algo. Brenes se unirá en breve, yo mismo estoy metido también allí.

Los pueblos de la zona minera de Huelva se mueven, junto a Lepe o Aljaraque. En Jerez la cosa sigue, mientras despunta Sanlúcar.

Hay MUCHO MOVIMIENTO. Y propuestas curiosas. Manifa general el dia 15 en toda España...
Pero los medios, obviamente, no dicen na de na

Y en Grecia la cosa está muy animada, eh?

Si, queda mucho curre. Si, hay algún perroflauta comunero (y muy respetable por su parte,oiga).

Pero hay buen ambiente; la cosa se autofinacia; no hay violencia; el movimiento se extiende; hay propuestas; hay muchas comisionees (y en la Universidad esto va pa rriba).

Llevamos cosa de una semana.... ¿se puede pedir más? ¿Qué político trabaja más rápido en su Parlamento?

Ya digo que si seguimos así podrá salir algo. Y recordad algo; el problema no es la dialéctica PP-PSOE, es de un sistema obsoleto que hay que modificar

danibass · Mensaje por **danibass** » 27 May 2011, 16:19

http://www.youtube.com/watch?v=SdFc3sgzz1s

ferestek · Mensaje por **ferestek** » 27 May 2011, 16:33

Pues aqui en Catalunya se ha acabado la no violencia .....

Ha habido desalojo de las concentraciones por parte de la policia autonomica apoyada por las autoridades .... con la excusa de la limpieza de plazas y tal ... si , han hecho limpieza a golpe de porra y de bolas de goma , resultado mas de 100 heridos .... o sea , que se han acabado las elecciones y vuelven a tener la paella por el mango y hala , a hacer lo que les parezca y punto.

Los universitarios han cortado la diagonal en simbolo de apoyo a los concentrados (se hacen llamar indignados aqui) y de protesta por la reaccion de las autoridades.

Lo mejor de todo han sido los comentarios de alguno de los personajes invitados en un programa de intereconomia , que decia que le parecia bien que se desalojara a los concentrados porque el queria poder ir por esas zonas y poder aparcar y de compras sin problemas .... como si fuera ese el unico problema que tiene nuestra sociedad en este momento .... en fin , los hay que no saben estar callados o que ya les va bien que queden las cosas como estan ....

Lo que esta claro es que hay un problema muy gordo!!!!

Mensaje por **infierno** » 27 May 2011, 16:40

Ains,tanto pacifismo es lo que tiene...

Que esto no es Islandia..

Joe,¿Hay alguna propuesta sobre educación?

Por que estamos así por culpa de la gente,no por culpa de los políticos..

Mensaje por **membri** » 27 May 2011, 16:41

Esto se veía venir de lejos, en cuanto pasan las elecciones se lian a ostias, no tenian cojones a hacerlo antes aunque lo estaban deseando. De todas formas no hay que ser muy listo para ver que esto va a crispar aún mas el asunto, esta tarde hay concentración y se liará parda, y mañana como gane el barça y se junte todo

Joe · Mensaje por **Joe** » 27 May 2011, 17:20

Ains,tanto pacifismo es lo que tiene...

Que esto no es Islandia..

Joe,¿Hay alguna propuesta sobre educación?

Si, las hay. Normalmente se han centrado en el tema del profesorado (mayor respeto y valoración a la interinidad) y el Plan Bolonia. Sobre todo que se rechaze la segunda parte, que entraría en vigencia en 2015. Se habló también de eliminar el examen ese de la ESO (haces un cutre-examen y hoy día te la dan) y lo que es imprescindible... más profesores en la ESO (una ratio adecuada de alumnos por aula, no 4o tíos para un profesor) y el refuerzo de dos cosas sobre el resto en la educación básica; aprender a leer y a redactar. Y estoy con ello... la inmensa mayoría de la gente no sabe ni leer ni redactar correctamente y, si partimos de esa premisa, el resto es lo que es... Pero en educación creo que todo el mundo coincide más o menos en estos puntos.

Por cierto, por si hay alguien de Sevilla por aquí: este domingo hay manifestación a las 19:00 de la Plaza de España a la Encarnación.

Y lo de Barcelona si, lamentable

Tengo un amigo que está allí que ha hablado conmigo y dice que la movda ha sido gorda... y que hay más de los 80 heridos oficiales

albertbe · Mensaje por **albertbe** » 27 May 2011, 17:36

Plaza Catalunya 120-130 heridos por estar sentados en elsuelo, ha sido muy burro y desmedido. Excusa: para garantizar la higiene y la seguridad. Para hacerlo, lo mejor: porrazos y a abrir cabezas a to quisque, polis de paisano para liaría parda. Ya se ve lo que quiere hacer el tarugo del Mas con el problema: cargarselo a lo burro, han tirado comida y tiendas de campaña a la basura o requisadas.

Eso si, la gente ha aguantado en la plaza bastante estoicamente y en cuanto se han largado lo mejor: cientos de personas que han llegado de relevo y de refuerzo.

Esto ahora si me empieza a llamar la atención si no estuviéramos a punto d tener un crió seguramente ahora seguiría ahí

Un saludote a todos!!!

mrbassman_wild · Mensaje por **mrbassman_wild** » 27 May 2011, 17:59

Por lo que he oido en el trabajo

Esta mañana a las 6:00 AM han desalojado tambien la plaza de Sol...

No se si habra heridos o no, pero lo que si espero es que otra vez, como fuerza mayoritaria que es el pueblo, volvamos a retomar la lucha y que no nos dejemos pisar.
Puede que suene muy epico, pero me toca mucho la po... que una panda de borregos se crean con la potestad de hacernos callar a base de golpes.

Y si no que nos maten a todos, asi tampoco tendran nada que gobernar y ellos mismo se daran cuenta de su error...si estan hay es por nosotros...y para nosotros, el pueblo.

hassassin666 · Mensaje por **hassassin666** » 27 May 2011, 18:33

KRUX · Mensaje por **KRUX** » 27 May 2011, 18:35

[align=center] Imagen

[/align]

Me parece bien todo esto

Ya sabeis mi opinión.. pero no veo nada nuevo.
La policia está para defender el sistema, después al ciudadano.

Está bien que ahora en caliente os hierva la sangre y escupáis odio por todos lados pero... esto pasa todos los días.
Veo bien que la gente abra los ojos... pero espero que esto no sea una moda más.

Huelga en Vigo. Sector del metal (el mío). El que quiera ver manos en alto y pacifismo aplastados por porras que pase al minuto 2.
http://www.youtube.com/watch?v=PKQESICn ... re=related (de las pocas agresiones grabadas, ya que requisaron camaras.. libertad de prensa lo llaman)

Madrileños. No hace tanto que paso esto:
http://www.youtube.com/watch?v=rUixHrc0 ... ure=fvwrel

Hace 10 días en A Coruña:
http://www.youtube.com/watch?v=nbo32jwUS5o Pss.. futboleros. Le pegan a 3 mujeres y a un chaval que intenta hablar con ellos y que lleva muletas.

Manifestación guerra de Irak, en Madrid:
http://www.youtube.com/watch?v=St0mJAhLk60

Y así hasta el infinito.
Menuda sorpresa... pero que se cree la gente, que llevaban porras para remover el café?
Ahora a criticar a la policía, y cuando lo hacíamos muchos hace un tiempo, nos contestaban: "Ya, ya.. pero si te atracan ya verás como corres a llamarlos... "

navan · Mensaje por **navan** » 27 May 2011, 19:05

Aquí en el Cabanyal pasó algo parecido con gente mayor y todo

pulsar · Mensaje por **pulsar** » 27 May 2011, 19:15

Krux, puedo estar de acuerdo con parte de lo que dices, pero churras y merinas no son exactamente lo mismo.

Lo que ha pasado en pça catalunya es fácil de comprobar, la informacion está ahí para quien quiera.
Gracias a dios que existe internet.

El felip ese es nuevo en interior, esta haciendo puntos para mas, eso no es nuevo ni sorprendente.

Que la pasma son unos mandaos? los barcos van por mar, los aviones por aire.
Uniforme + arma + autoridad = caramelo para gente con tendencia violenta. AFIRMO
Que no todos son iguales? Ya lo sé, pero mejor no hagamos estadísticas, porque al igual incluso los peperos les retiran la confianza.

Si no tienen huevos a decir "les queríamos echar" pero sí para decir "no ha sido un desalojo", "se está poniendo en duda el prestigio de un cuerpo (mossos)..." "... objetivo limpieza..." "... se han sentido atacados en su integridad..."

VAMOS HOMBRE

Es como disolver una pelea de calle (que ni eso había) con los geos.

Que la pasma está para eso no se nos escapa, pero que hay responsables tampoco

El meu país és molt petit i avui una mica més

offtopic: que hay de lo mío ???

Invitado · Mensaje por **Invitado** » 27 May 2011, 21:00

Uniforme + arma + autoridad = caramelo para gente con tendencia violenta. AFIRMO

Ahi la has dao!

Imagen

Una imagen vale más que mil palabras.

loizaga · Mensaje por **loizaga** » 27 May 2011, 21:47

http://www.youtube.com/watch?v=xU-5BxwTZo0

españistan

Invitado · Mensaje por **Invitado** » 27 May 2011, 22:01

http://www.youtube.com/watch?v=xU-5BxwTZo0

españistan

repe!

Invitado · Mensaje por **Invitado** » 27 May 2011, 22:23

Uniforme + arma + autoridad = caramelo para gente con tendencia violenta. AFIRMO
Ahi la has dao!

Una imagen vale más que mil palabras.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... terrorismo

SantiMoranti · Mensaje por **SantiMoranti** » 27 May 2011, 23:06

He leído todo el post tres veces seguidas y en todas las entradas encuentro Indignación, con diferentes matices: esperanzados, revolucionarios, escépticos, comprometidos, etcétera y eso es bueno. Los ocho puntos del programa reivindicativo que se encuentra en la página de "democraciarealya" los encuentro simplemente justos, y eso es bueno.

Por primera vez en España, mostramos nuestra Indignación y Descontento, es totalmente positivo, se mire por donde se mire, salimos a la calle a mostrarlo, en el sofa, en las conversaciones con amigos, con la pareja, mirando a nuestro hijos, sin miedo, con esperanza de que ésto cambie. ¿Cuando? No lo sabemos, pero hemos dado el primer paso, que es el más difícil.

Mañana en mi pueblo, en Cercedilla (Comunidad de Madrid), 7000 habitantes, hemos quedado en una de las plazas, aunque nos llueva, que así será, como uno más de toda España, seamos 4 o los 7000 al completo.

Ya os contaré...

Joe · Mensaje por **Joe** » 28 May 2011, 00:54

Hoy hemos tenido la primer asamblea en Alcalá de Guadaíra; sin apenas difusión ni nada, 300 personas. Esto si se hace bien se mueve. Todo va funcionando mejor poco a poco.

ferestek · Mensaje por **ferestek** » 28 May 2011, 01:13

Krux , sin animo de ofender ni de atacar , pero no entiendo tus comentarios , que no es nuevo? ,que durante la epoca del franquismo ya existia la represion ,ya , que durante la transicion ya existian las carreras delante de los grises ?, ya , que las autoridades se servian del poder y de la violencia para acallar al pueblo? , ya , pero que es lo que quieres ?? Una manifestacion en internet?? Mas que nada por hacerlo mas moderno , o una manifestacion con el movil .... no se ... lo realmente "nuevo" es que el pueblo se queja de que el sistema no funciona , pero el sistema continua "controlandolo" mediante la violencia y la represion , armas usadas desde el principio de los tiempos , aun menos moderna , no ? incluso los perros usan esa "arma" , y no lo olvidemos , no dejamos de ser animales en el fondo. Aunque por las imagenes se puede apreciar que algunos han evolucionado menos que otros.

Que hay que hacer? Continuar quejandonos en el bar ? El problema creo que hasta ahora era nuestro y nosotros (el pueblo) los culpables , pero ahora , que muchos miles han decidido decir basta , no podemos estar de brazos cruzados mirando , como meros espectadores , de estas quejas y de lo que pueda pasar de aqui en adelante ya que de ello no depende nuestro futuro , sino mas bien el futuro de nuestros hijos , que tenemos que hacer confiar en lo que haran los que "nos representan" ? Pues entonces si que estamos mal ......

Durante la transicion eran los jovenes de entonces los que sentarian las bases de este sistema y eran los mas "modernos" del lugar , venian de una represion tal que se levantaron y dijeron basta!! El problema es que , como todo , una buena intencion hacia el pueblo con el paso de los tiempos y la picaresca de los que van pasando "representadonos" acaba siendo un desmadre y termina siendo una buena idea en busca del beneficio de los pocos que deberian representar nuestros intereses y preocuparse de nuestro beneficio. Parece que estemos repitiendo esa etapa de la transicion , el gran parecido con aquel entonces es que los que estan arriba continuan explotando al pueblo y que el pueblo expresa su queja , la gran diferencia es que la represion de aquel entonces era mas palpable que ahora, o al menos eso nos pensamos.

Que tienen que hacer limpieza de las plazas ? , estoy convencidisimo de que nadie se hubiera quejado de que pasaran los servicios de limpieza a hacer su trabajo.
O es que en el proximo concierto de los triunfitos o de algun que otro idolo juvenil , tambien enviaran a los antidisturbios a desalojar .... perdon a hacer limpieza con los que estan esperando para ver el concierto??? (con permiso del forero que hizo antes esta comparacion)

Ya te digo que no quiero ofenderte ni atacarte , simplemente es que no entiendo tus comentarios.

Animos para los que estan ahi al pie del cañon , estan haciendo mas de lo que se piensan.

Malospelos · Mensaje por **Malospelos** » 28 May 2011, 12:53

Poco a pco .. o que se pueda y como se pueda, no es facil y nadie ha dicho que sea facil y que se logre, pero sin lucha n resistencia no se alcanza nada.

Esto nadie sabe a donde llegará pero mientras existan medios y personas dispuestas a aportar lo que se pueda, algo se conseguira y a titulo individuaal se conocen muchas personas, colectivos que luego aportan much al individuo.

Mis hijas estan encantadas con esto y tiene ya sus colegas de "la plaza" es una forma de humanizar y acercar y conocer a la gente que vive en la ciudad ... que solo conocemos a la gente de la ofi y aos que siempre coincides en el metro que vamos como borreguitos al curro con nuestras ilusiones anestesiadas ....

danibass · Mensaje por **danibass** » 28 May 2011, 13:30

yo creo que ahora mismo lo más sano para el movimiento es levantar los campamentos de aquí a como mucho 1 semana, porque su función está cumplida, han llamado la atención y mucho, pero está empezando a dar mala imagen (cartones, colchones en el suelo...) y por las noches los mendigos, la gente que vive en la calle y no hace nada duerme allí, pero si colaborar siquiera, hay gente (grupos de rumanos según me han dicho) que intentar robar objetos, y eso está dando muy mala imagen, creo que habría que descentralizar el movimiento y seguir dando mucha guerra por barrios pueblos, asambleas semanalas, actividades, etc...

PD: no soy racista ni nada, digo rumanos porque en concreto los que me dijeron eran rumanos

Joe · Mensaje por **Joe** » 28 May 2011, 14:07

Si, los campamentos se levantarán. Aquí las asambleas funcionan muy bien ya y bueno, los campamentos han logrado su objetivo y mucho.

KRUX · Mensaje por **KRUX** » 28 May 2011, 14:26

Krux , sin animo de ofender ni de atacar , pero no entiendo tus comentarios , que no es nuevo? ,

No he puesto ejemplos de la época del franquismo.. he puesto ejemplos de casos que se han dado la semana pasada... pero parece ser que esta "fiesta en la plaza del pueblo" os toca más de cerca y ahora si se le presta atención..

En lo que va de año he participado en 2 manifestaciones pacíficas. Una de ellas no llegó ni a moverse del punto de encuentro porque para un grupo de 200 personas mandaron a 50 antidisturbios... Lo que opinaba la gente de fuera era "que se jodan.. siempre buscando problemas" "a trabajar los mandaba yo.." y bla bla bal...

Ese es mi punto de vista... que ahora mismo todo el mundo es un activista de izquierdas y su facebook estará plagado de videos anti sistema... Pero dentro de un mes todo volverá a lo de siempre. Y si no, tiempo al tiempo...

Primero fue ETA, luego el Prestige, luego el No a la guerra y ahora esto...
Y la diferencia de quejarse en el bar o en la plaza del pueblo es.... ninguna

ferestek · Mensaje por **ferestek** » 28 May 2011, 15:21

Primero fue ETA, luego el Prestige, luego el No a la guerra y ahora esto...
Y la diferencia de quejarse en el bar o en la plaza del pueblo es.... ninguna

Segun lo veo yo las diferencias son muchas!!!!

Y precisamente de eso se trata ,de que no quede en agua de borrajas .... que tenga una continuidad , que haya movimiento.
Si queda en simplemente esto , una acampada , no servira de mucho , espero que el hecho de levantarse siga alli y sirva para algo , sino , seguiremos en nuestro borreguismo de quejas en el bar y gritos de indignacion delante de la tele , o sea que nos llamen tontos y nosotros contentos mientras tengamos el futbol y la cervecita el finde ....

Obviamente ha habido muchas manifestaciones , no es por menospreciar la de 200 personas , pero no es lo mismo que esta ocurriendo ahora , son muchos mas , de todas maneras no puede compararse una manifestacion a nivel particular con unas peticiones concretas que solo afecten unos "pocos" a esta que nos afecta a TODOS.

KRUX · Mensaje por **KRUX** » 28 May 2011, 15:23

Ferestek... una manifestación de 200 personas convencidas de lo que creen me parece más auténtica que "voy a la puerta del sol.. a ver que me encuentro.. y después a Preciados a comprarme una pantalón"

ferestek · Mensaje por **ferestek** » 28 May 2011, 15:26

No he puesto ejemplos de la época del franquismo.. he puesto ejemplos de casos que se han dado la semana pasada... pero parece ser que esta "fiesta en la plaza del pueblo" os toca más de cerca y ahora si se le presta atención..

Lo del franquismo lo he puesto por lo que decias de "vaya novedad" lo que esta ocurriendo ahora.

Y efectivamente , la "fiesta en la plaza del pueblo" , como tu dices , nos toca a todos porque se esta pidiendo algo de todos y para todos , y espero que se le preste atencion de verdad!!!

No te discuto de lo de la manifestacion de 200 personas convencidas , pero seguramente mas de una al final de la manifestacion tambien se fue de compras.... lo que digo es que esta vez es una queja del pais en general contra el funcionamiento del sistema.

KRUX · Mensaje por **KRUX** » 28 May 2011, 15:34

Y volvemos a lo mismo... yo puedo ir al punto de encuentro en A Coruña y hacer bulto... pero "mi sistema ideal" sería completamente distinto al de muchos de los que hay alli...

Si convocasen una manifestanción en plan... "No al capitalismo. Por un cambio al comunismo" o "Por el cese del actual gobierno y anticipar elecciones" o "Exigimos un regimen nacional socialista" etc etc.. lo que sea pero mostrando la alternativa escogida..
pero dar apoyo a una plataforma que se hace llamar "Democracia Real ya"...

Joe · Mensaje por **Joe** » 28 May 2011, 15:44

Y volvemos a lo mismo... yo puedo ir al punto de encuentro en A Coruña y hacer bulto... pero "mi sistema ideal" sería completamente distinto al de muchos de los que hay alli...

Si convocasen una manifestanción en plan... "No al capitalismo. Por un cambio al comunismo" o "Por el cese del actual gobierno y anticipar elecciones" o "Exigimos un regimen nacional socialista" etc etc.. lo que sea pero mostrando la alternativa escogida..
pero dar apoyo a una plataforma que se hace llamar "Democracia Real ya"...

Hay 8 propuestas concretas. Leelas y ya está.

Invitado · Mensaje por **Invitado** » 28 May 2011, 16:06

Sin animo de crear un enfrentamiento personal, krux, parece una rabieta porque estabas en las manifestaciones del metal y no tenian tanta acojida. Te voy a decir que he visto el video que has puesto de vigo, pues todo esto sucedio juysto donde vivo yo. Antes de que interviniesen los antidisturbios de los cuales sigo detestando su actuacion y sigo opinando lo mismo (son muchas veces terroristas) las manifestaciones no eran precisamente pacificas ni solidarias, en mi barrio te encontrabas locales de negocios humildes completamente destrozados y lunas de coches rotas, ruedas pinchadas y moviliario urbano destrozado. Durante una epoca odie a los del metal porque nunca había visto en mi vida una manifestación con tantos rasgos de malotismo y tan poco pacifica, paseabas por la calle y te venian manifestantes a gritarte al oido con aliento insoportable de cerveza y de alguna manera también daban miedo. No se muy bien como iba el rollo pero exigian mejoras laborales mientras que mucha gente ya habia perdido su trabajo y se encontraba su coche destrozado y sin dinero para repararlo, mientras que el que se lo habia destrozado podía estar cobrando un sueldo cercano a los dos mil euros.

No tengo un conocimiento exhaustivo del tema del metal pero sus manifestaciones fueron muy molestas, mi novia por culpa de una de las manifestaciones perdio un trabajo, ahora mismo se ha tenido que marchar muy lejos porque no consiguio curro aqui, quien sabe a lo mejor si hubiese llegado a tiempo a la entrevista ahora tendria trabajo aqui. Sinceramente, oia hablar del los trabajadores del metal y me ponia de mal humor. Para mi fue un ejemplo de lo que no habia que hacer a la hora de exigir tus derechos, cosa que para mi ha sido completamente al reves en este caso, una protesta por el bien común (no el individual) y que solo ha perjudicado a los que ven peligrar sus privilegios.

Ya te anticipo que no tengo datos exactos de todo lo que paso con el metal, pero te aseguro que de manifestación pacifica aqui en Vigo no tuvo ni tan siquiera la intención, y perjudicar perjudico a mucha gente que ya estaba perjudicada por el sistema.

ferestek · Mensaje por **ferestek** » 28 May 2011, 16:56

Y volvemos a lo mismo... yo puedo ir al punto de encuentro en A Coruña y hacer bulto... pero "mi sistema ideal" sería completamente distinto al de muchos de los que hay alli...
pero dar apoyo a una plataforma que se hace llamar "Democracia Real ya"...

No se trata de "tu sistema ideal" , ni del mio , se trata de arreglar/mejorar el presente , que conste que no me he leido las propuestas ....

y de mejorarlo para bien de todos.

Una plataforma que se llama "democracia real ya" te parece poco???? Pues no tiene mensaje ni nada ese nombre!!!!!

KRUX · Mensaje por **KRUX** » 28 May 2011, 18:40

Y volvemos a lo mismo... yo puedo ir al punto de encuentro en A Coruña y hacer bulto... pero "mi sistema ideal" sería completamente distinto al de muchos de los que hay alli...

Si convocasen una manifestanción en plan... "No al capitalismo. Por un cambio al comunismo" o "Por el cese del actual gobierno y anticipar elecciones" o "Exigimos un regimen nacional socialista" etc etc.. lo que sea pero mostrando la alternativa escogida..
pero dar apoyo a una plataforma que se hace llamar "Democracia Real ya"...
Hay 8 propuestas concretas. Leelas y ya está.

Ya las leí en su día... pero que el "lider" de democracia real sea un niño rico, que trabaja en un banco y que se formó en Harvard no me da ninguna credibilidad.

Sólo sugieren recortar en gasto militar y en gasto político. Eso no llegaría para pagar toda la ayuda social que piden. Subirían los impuestos y los que lo notaríamos seríamos la clase trabajadora.

1qvaYdiC, mucha gente que tiene que cruzar Sol (G) para ir a trabajar y no está a favor de la acampada puede decir exactamente lo mismo que dices tú sobre vigo 2009. Y no.. yo no estuve en esa. De todas formas, la frustración suele llevar a la violencia... otras veces, simplemente es necesario actuar con violencia.

Kirkhelek · Mensaje por **Kirkhelek** » 28 May 2011, 22:06

[

Ya las leí en su día... pero que el "lider" de democracia real sea un niño rico, que trabaja en un banco y que se formó en Harvard no me da ninguna credibilidad.

Sólo sugieren recortar en gasto militar y en gasto político. Eso no llegaría para pagar toda la ayuda social que piden. Subirían los impuestos y los que lo notaríamos seríamos la clase trabajadora.

1qvaYdiC, mucha gente que tiene que cruzar Sol (G) para ir a trabajar y no está a favor de la acampada puede decir exactamente lo mismo que dices tú sobre vigo 2009. Y no.. yo no estuve en esa. De todas formas, la frustración suele llevar a la violencia... otras veces, simplemente es necesario actuar con violencia.

Ey buenas, te quería comentar que creo que estas mal informado Krux, en cuanto al supuesto líder... pues no he escuchado nada sobre ningún supuesto líder, aqui en mi ciudad se hacen las cosas por asamblea. Si que escuché por algun diario que un militante de IU fue el creador de la página web de DRY, pero vamos no me lo creo y aunque fuera verdad, ¿y qué?, como si la hubiera creado y alojado uno de Falange Auténtica... el haber apoyado el movimiento creando y alojando la página, en el suspuesto de que haya sido así, no veo que problema hay, ¿conseguir votos? no he visto ni una bandera de ningun partido polítco en las concentraciones y acampadas y ya hemos visto como han ido las locales y autonómicas...

No sólo queremos ( apoyo el movimiento y soy participe de el ) reducir el gasto político y militar ( éste ultimo es de triple de que se gasta el gobierno en sanidad y educación ) queremos un cambio en el sistema en general para que sea justo y dónde el pueblo tenga una verdadera representación ( cambio de la ley electoral, listas abiertas, transparencia del gobierno, etc, etc ), eso es lo básico que pedimos para que se pueda desarrollar una verdadera democracia, te dejo aqui el manifiesto al completo:

Código: Seleccionar todo

Propuestas

Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

    * Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
    * Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
    * Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
    * Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
    * Reducción de los cargos de libre designación.

 

2. CONTRA EL DESEMPLEO:

    * Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
    * Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
    * Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
    * Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
    * Restablecimiento del subsidio de 426 para todos los parados de larga duración.

 

3. DERECHO A LA VIVIENDA:

    * Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
    * Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
    * Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.

 

4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

    * Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
    * Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
    * Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
    * Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
    * Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
    * Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
    * Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.

 

5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

    * Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
    * Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
    * Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
    * Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
    * Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

 

6. FISCALIDAD:

    * Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
    * Eliminación de las SICAV.
    * Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
    * Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
    * Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).

 

7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

    * No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
    * Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
    * Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
    * Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
    * Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
    * Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
    * Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.

 

8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

Por cierto, no sé si lo habreis visto ya, pero éste señor, Manuel Castells dijo cosas bastante interesantes en la acampada de barcelona, os dejo un link por si quereis ver el discurso que dió:
http://www.vilaweb.cat/noticia/3891748/ ... xarxa.html

SantiMoranti · Mensaje por **SantiMoranti** » 29 May 2011, 00:10

Cercedilla 12 am

Se ha realizado la primera Asamblea para elegir tanto a compañeros como propuestas que se presentarán mañana en Madrid. No ha llovido, genial. Jóvenes, no tan jóvenes, niños, abuelos, ambiente con ganas de cambiar la situación. Se han tratado casi todos los puntos del manifiesto que se encuentra publicado en éste foro y hemos quedado para el domingo que viene por la tarde, para que la gente de los comercios pueda asistir. Unos compañeros se ha ofrecido para montar un Ludoteca infantil para que los niños no se aburran tanto, todos los demás nos comprometemos a llevar, sombrillas, agua, lo que sea necesario.

Por la tarde en casa nos hemos reunido unos pocos y aprovechando que los enanos estaban jugando, se ha hablado largo y tendido de lo presenciado por la mañana. Sólo he encontrado gente ilusionada, el primer escepticismo ha dado paso a esperanza en el futuro.

Mensaje por **infierno** » 29 May 2011, 01:04

¿Como se piensa llevar esto a cabo?

Kirkhelek · Mensaje por **Kirkhelek** » 29 May 2011, 03:50

¿Como se piensa llevar esto a cabo?

Ganando poquito a poco pequeñas batallas, como dicen "No tenemos prisa, tenemos todo el tiempo del mundo", pero el punto clave es conseguir que la sociedad abra los ojos... y que se de cuenta que esto no es un movimiento de perroflautas, gandules, etc... sino de gente indignada que quiere vivir en un pais democrático y eso lleva muuucho tiempo...

Lo que está claro es que quedandonos sentados en el sofá no vamos a conseguir mucho.

KRUX · Mensaje por **KRUX** » 29 May 2011, 09:58

. y que se de cuenta que esto no es un movimiento de perroflautas, gandules, etc... s

Que pena... se os ha olvidado poner en las peticiones que vuelva la ley de vagos y maleantes y firmar con un "Arriba España".

La última manifestación a la que he ido ha sido para intentar salvar un centro social okupado. Una casa abandonada de una promotora inmobiliaria en una zona en la que no se puede edificar. Fue habilitada como sala de conciertos. Allí ví grupos de nivel como The Kovenant, o a Nicolas Barker (Dimmu Borgir, Cradle of filth) con Anciet, Eagle twin etc etc... se hacían cursos, charlas, comidas... con una entrada siempre menor de 4 en una ciudad dónde sólo hay una sala dirigida por ayuntamiento/xunta y donde es imposible organizar nada porque el precio que piden por alquilar es de escándalo.
Se perdió y ahora está demolida e inservible, tanto para el pueblo como para el dueño... que no puede hacer nada en esa parcela.

Los perroflautas consiguieron y se movieron durante 3 años más que lo harán muchos de esa plaza en toda su puta vida... y si tu los ves como gandules y perroflautas es porque realmente no quieres luchar contra el sistema establecido y lo único que quieres es sentirte importante intentando cambiar el mundo un domingo bajo una sombrilla. No olvides la palestina. Mucha suerte con la revolución.

Malospelos · Mensaje por **Malospelos** » 29 May 2011, 11:56

Por favor, respetad la ilusión y el punto de vista de todos los foreros.

Demostrad vuestra inteligencia y buen hacer sin insultos entre nosotros.